Thema: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?

[Weltengeist]

Du solltest vor allem mal mit deiner eigenen Erwartungshaltung bei der Sache etwas kritisch ins Gericht gehen.

Nö, wieso? Zunächst einmal bin ich ja gar kein Backer. Aber wenn ich es wäre, würde ich es so sehen: Jemand verspricht, bis Weihnachten 2013 ein Produkt zu liefern, und lässt sich dafür von mir Geld geben. Im Juli 2014 ist das Produkt immer noch nicht da. Mich persönlich würde es da auch nicht trösten, dass ich jetzt "Backer" statt "Kunde" (oder meinetwegen "Investor") bin. Aber das muss jeder für sich entscheiden.

Ich fände es allerdings problematisch, wenn im Crowdfunding-Bereich tatsächlich eine "Deadlines don't matter"-Mentalität herrschen würde (ob dem so ist, kann ich nicht beurteilen). Denn wenn man Projekte tatsächlich nur noch durch Leute finanzieren würde, denen es egal ist, wann (oder ob überhaupt) die unterstützten Produkte tatsächlich zustande kommen, dann reduziert sich der Kreis der Förderer schnell auf einen Bruchteil derer, die sonst vielleicht zur Verfügung stehen würden. Was mMn schade für das ganze Konzept des Crowdfundings wäre.

[Draig-Athar]

Deswegen nochmals:
Nur mit der Erweiterung: Alle beteiligten Backer _haben_ Geld an ein Projekt verschenkt bei dem sie nach Erfüllung als Bonbon ein Produkt bekommen.

Da klingt aber was Prometheus über ihr Projekt geschrieben haben irgendwie anders:

Im Grunde kaufst du ganz regulär Produkte als Vorbesteller.

[Slayn]

@Weltengeist:

Es ist interessant das du das Konzept hinter dem Crowdfunding ansprichst. Hier gibt es anscheinend nämlich immer wieder extrem krasse Missverständnisse, die sich z.B. mal klären wenn man weg vom Crowdfunding und rüber zum Crowdinvesting geht.

Ein Teil davon ist: Crowdfunding ist schlicht (zweckgebundenes) Betteln um Geld das mit Bonbons als Gegenleistung versüßt wird.
Die Frage ist ja nicht gewesen: "Willst du dieses Buch vorbestellen?" sondern "Sollen wir dieses Buch überhaupt herausbringen?". Die Tatsache das Produkt und Bonbon deckungsgleich sind, bekräftigt natürlich die Vorstellung es handelt sich um eine Art von Vorbestellung, wie man auch an den Kommentaren gerade eben merkt, wobei schon Formulierungen wie "Im Grunde" genau deswegen deplatziert sind weil es einfach nicht stimmt und einen komplizierteren Sachverhalt zu sehr vereinfacht.

Im Kern stellt es sich also so dar: "Bitte schenkt uns X Euro damit wir ein Produkt herstellen und in den Vertrieb bringen können, als Dankeschön für eure Großzügigkeit erhaltet ihr dann, wenn es so weit ist, Bonbon A, B und C".

[Rowlf]

Ja, Prometheus hat das "Crowdfunding" als reguläre Vorbestellung beworben. Egal, was da sonst noch "kommuniziert" wird. Das ist dann doch anders als bei Kickstarter.

Aber völlig egal: So oder so muss man sich an den Versprechungen messen lassen und hier haben sie vollkommen versagt. Ich werde definitiv nie wieder bei Prometheus etwas vorbestellen und auch allen Bekannten davon abraten. Ich hoffe, dass ich dann mit einem Jahr Verspätung endlich mein vorbestelltes Produkt bekomme.

Man sollte auch beim Crowdfunding nichts versprechen, was man nicht halten kann.

[Korig]

Prometheus nicht Pegasus.

[Rowlf]

Prometheus nicht Pegasus.

War Tippfehler, ist schon weg.

[Korig]

War Tippfehler, ist schon weg.

 

[Slayn]

@Rowlf:

Jo, man kann das ganze Management der Chose als absolut mustergültigen "Fail" ins Lehrbuch eintragen.
Ich schaue ja deswegen so gerne hier in den Faden weil man quasi Notizen machen kann wie es nicht laufen soll, gerade weil die Reaktionen hier so richtig typisch sind wenn so ein Crowdfunding projekt unrund läuft.

[Rowlf]

[...]wenn so ein Crowdfunding projekt unrund läuft.

"unrund" ... das hast du jetzt aber echt nett ausgedrückt. ;-)

"sich völlig ver- und überschätzt haben" wäre wohl eher treffend. Ich nehme da gerne meine (paar wenigen) echten Kickstarter-Teilnahmen vor allem bei Esteren oder Reaper als Vergleich. Das ist dann doch etwas anderes, selbst wenn der zweite Esteren-Kickstarter tatsächlich ein klein wenig "unrund" lief - alles wurde klar kommuniziert und dann aber korrigiert eingehalten.

Ich erwarte auch da durchaus, dass der Veranstalter des Crowdfundings sorgfältig plant und kalkuliert und vor allem seine Versprechungen dann einhält.

[andrewj]

Alles in allem:

Kickstarter dürfen sich für mich gerne verzögern! Kein Problem, aber Useraccounts nicht händisch neu einzutragen, um dem Kunden ein Newsletterupdate weiter zu garantieren und ihm in den offenen Bestellungen zu zeigen das man daran denkt das er was bestellt hat und dafür ein geschätzter Kunde ist!

Und weil das bei mir 100% anders gelaufen ist bin ich seeeehr enttäuscht!

[Pyromancer]

Es steht ja jedem "Backer" frei, vom Vertrag zurückzutreten, wenn ihm die Warterei und die Vertröstungen zu blöde werden.

Das geht bei einem "Kickstarter" zwar theoretisch auch, aber im Gegensatz dazu sitzt Prometheus in Deutschland und HAT das Geld, da ist der Aufwand minimal: Anschreiben, angemessene Frist setzen, und wenn bis dahin nicht geliefert wurde vom Vertrag zurücktreten. Wenn das Geld dann nicht kommt zweimal anmahnen und dann den Gerichtsvollzieher vorbeischicken. "Käs gegessen."

Wobei es dazu nichtmal kommt, weil Prometheus auf jede freundliche Email, ob man denn aus dem Krautfunding aussteigen dürfte, mit einem ebenso freundlichen und prompten: "Ja gerne, auch wenn wir das schade finden." antworten wird, und zwei Tage später ist das Geld auf dem Konto. Wetten?

[Darkling ["beurlaubt"]]

Wobei es dazu nichtmal kommt, weil Prometheus auf jede freundliche Email, ob man denn aus dem Krautfunding aussteigen dürfte, mit einem ebenso freundlichen und prompten: "Ja gerne, auch wenn wir das schade finden." antworten wird, und zwei Tage später ist das Geld auf dem Konto. Wetten?

Nein, wetten mag ich nicht. Aber wenn im August nichts kommt werde ich das ausprobieren.
Immerhin rede ich hier von 150 €, für die ich noch nix erhalten habe..

[Weltengeist]

Im Kern stellt es sich also so dar: "Bitte schenkt uns X Euro damit wir ein Produkt herstellen und in den Vertrieb bringen können, als Dankeschön für eure Großzügigkeit erhaltet ihr dann, wenn es so weit ist, Bonbon A, B und C".

Da hast du natürlich vollkommen recht. Nur dass das in keinem der Crowdfunder, die ich in letzter Zeit gelesen habe, in der Deutlichkeit so kommuniziert wurde. Da ist eigentlich immer die Rede von "du gibst -> du kriegst". Was sicherlich bei vielen den Eindruck verstärkt, eben doch einfach Kunde einer Vorbestellung zu sein.

Aber wie gesagt: Auch wenn ich jetzt meinen Fokus von "Kunde" auf "Investor" verschiebe (meinetwegen sogar auf "Investor ohne Gegenleistung"), dann würde es mich immer noch anpissen, wenn ich merke, dass da unprofessionell gearbeitet wird und man sich hinterher auf "na das ist halt bei Crowdfundern so, hättest du gleich wissen müssen" rausredet. Aber das darf natürlich jeder sehen, wie er mag.

[CAA]

Es steht ja jedem "Backer" frei, vom Vertrag zurückzutreten, wenn ihm die Warterei und die Vertröstungen zu blöde werden.

Falsch. Wenn man das versucht bekommt man als Antwort, dass das Grundsätzlich nicht möglich ist.

[Slayn]

@Weltengeist:

Den unterschied merkt man so wirklich wenn man mal weggeht von dem ganzen Crowdfunding Schnulliwulli und es mit richtigen Crowdinvesting zu tun hat.

Deswegen empfinde ich es in Bezug auf Kickstarter und Co mittlerweile so: Firmen die das als ernsthafte Vorbestellplattform nutzen gehört das Projekt gestrichen damit sie den Idealisten nicht noch mehr die Show stehlen und das System nicht noch weiter kaputtmachen.
Potentielle Backer sollten siche rnsthaft die Frage stellen ob ihnen etwas am projekt liegt oder nur an den Bonbons.

[Krayzeee]

Naja, ohne Projekt keine Bonbons...  also ist die Frage doch gegessen?

[Pyromancer]

Falsch. Wenn man das versucht bekommt man als Antwort, dass das Grundsätzlich nicht möglich ist.

Im Ernst? Das kam als offizielle Antwort von Prometheus? Ich zweifle. (Entweder an dieser Aussage, oder am Verstand der Prometheus-Leute.)

[Slayn]

Im Ernst? Das kam als offizielle Antwort von Prometheus? Ich zweifle. (Entweder an dieser Aussage, oder am Verstand der Prometheus-Leute.)

Jetzt mal etwas doof gefragt: Aber wie soll das deiner Meinung nach gehen? Wenn das Projekt tatsächlich gestartet ist und das gefundete Geld darin versenkt wurde, dann ist es defakto schon verbraucht.

[Pyromancer]

Jetzt mal etwas doof gefragt: Aber wie soll das deiner Meinung nach gehen? Wenn das Projekt tatsächlich gestartet ist und das gefundete Geld darin versenkt wurde, dann ist es defakto schon verbraucht.

Wenn Prometheus als Firma keine 150€ flüssig hat, dann sind sie pleite. Dann ist das Geld natürlich weg - bzw. man muss halt sehen, was man aus der Konkursmasse noch rausbekommt.

Aber das ist halt der Unterschied zwischen einem Kickstarter, den eine Privatperson in den USA durchführt und einem "Krautfunding" einer Firma hier in Deutschland: Bei Prometheus kann man das Geld problemlos einklagen, und die Chance ist sehr groß, dass überhaupt Geld da ist.

[Slayn]

@Pyromancer:

Auf welcher Basis soll er sich denn bitte 150 _verschenkte_ Euro zurückholen? Wenn, dann wird er höchstwahrscheinlich nur einen Anspruch haben auf die Gegenleistung die ihm als Geschenk für diese Spende vertraglich zugesichert wurde und die wiederum wird mit der Bedingung verknüpft sein dass es das Produkt überhaupt erst mal geben muss, also seine 1 oder 2 Bücher.

[CAA]

seid wann bekommt man für verschenktes Geld ne Bestellung in nen Shop Account eingetragen? Gut, da die alten Bestellungen nicht in das neue System übernommen wurden ist das so eine Sache, aber ich wen ich jemandem Geld gebe der mir sagt das er mir bis Ende 2013 nen Buch dafür gibt.... Ich habe das Gefühl wir haben unterschiedliche Interpretationen des Wortes "verschenkt".

Aber andererseits gibts im zweifelsfall ja immernoch das gute Wiederrufsrecht.

[Nodens Sohn]

Ach Mensch! Ich kann das Geplärre echt nicht mehr lesen! So viele Seiten nur Geheule! Ihr schreibt gerade so, als ob es euch nicht möglich ist derzeit ohne die noch zu erscheinenden Bücher, SW zu spielen! Ihr redet euch euer System derzeit so dermaßen kaputt.
Natürlich kann man sauer sein, doch muss man das immer und immer wieder hier wiederkäuen? Was sollen denn andere, die sich über dieses System hier informieren wollen, hier erfahren können? So was wie: "Macht einen großen Bogen um SW, denn der Verlag hat alles vergeigt?
Ich würde in diesem Forum lieber wieder ein paar kreative Abenteuervorschläge, Karten, conversions, neue Settings usw. finden als dieses Geplärre.
Das Geld ist nicht weg und nicht in den Sand gesetzt. Es dauert nur unsäglich lange. So und nun geht spielen!

[Pyromancer]

@Pyromancer:

Auf welcher Basis soll er sich denn bitte 150 _verschenkte_ Euro zurückholen?

Das schrub ich doch: Eine angemessene Frist zur Erfüllung des Vertrages setzen und dann ist die Nicht-Erfüllung des Vertrages Grund genug, von eben diesem Vertrag zurückzutreten, und das Geld zurück zu verlangen. Das steht auch irgendwo im BGB.

Dass das in der Phantasie der "Krautfunding"-Leute nicht geht ist da völlig unerheblich; spätestens, wenn die Gestalten dem Vollstreckungsbescheid widersprechen landet die Sache vor Gericht. Und wenn dann Prometheus ankommt mit "Die Kunden haben uns das Geld geschenkt, wir müssen keine Gegenleistung bringen!", dann kriegt der Richter einen Lachanfall.

[Krayzeee]

Ihr redet euch euer System derzeit so dermaßen kaputt.

Wer meckert denn an SW rum? o.O

Es geht einzig und allein um den Verlag, über das System redet doch gar keiner. Auch dass an den Produkten von Prometheus etwas auszusetzen sei hat hier (soweit ich das gesehen habe) niemand behauptet - wenn sie denn mal da sind.
Das große Problem ist PG Kommunikation. Aber DAS wurde hier schon oft genug gesagt.

[Arkt]

Wer meckert denn an SW rum? o.O

Es geht einzig und allein um den Verlag, über das System redet doch gar keiner. Auch dass an den Produkten von Prometheus etwas auszusetzen sei hat hier (soweit ich das gesehen habe) niemand behauptet - wenn sie denn mal da sind.
Das große Problem ist PG Kommunikation. Aber DAS wurde hier schon oft genug gesagt.

+1^^