Autor Thema: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?  (Gelesen 130305 mal)

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Pyromancer

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #600 am: 26.07.2014 | 23:12 »
Ich würde in diesem Forum lieber wieder ein paar kreative Abenteuervorschläge, Karten, conversions, neue Settings usw. finden als dieses Geplärre.

Extra für dich:
http://randpatrouille.de/Abenteuer/Mondwacht-standalone-bilder.pdf

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #601 am: 26.07.2014 | 23:44 »
Und wann kommt nun das GER PDF?

Offline Krayzeee

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #602 am: 26.07.2014 | 23:49 »
Und wann kommt nun das GER PDF?

"Ich hoffe, kommende Woche. Als Vorbesteller kannst du alternativ noch das aktuelle PDF nutzen. Die Regeln sind ja auf demselben Stand."
-Prometheus Games, vor etwa einer Stunde, auf Facebook.
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Draig-Athar

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #603 am: 26.07.2014 | 23:52 »
Ein Teil davon ist: Crowdfunding ist schlicht (zweckgebundenes) Betteln um Geld das mit Bonbons als Gegenleistung versüßt wird.
Die Frage ist ja nicht gewesen: "Willst du dieses Buch vorbestellen?" sondern "Sollen wir dieses Buch überhaupt herausbringen?". Die Tatsache das Produkt und Bonbon deckungsgleich sind, bekräftigt natürlich die Vorstellung es handelt sich um eine Art von Vorbestellung, wie man auch an den Kommentaren gerade eben merkt, wobei schon Formulierungen wie "Im Grunde" genau deswegen deplatziert sind weil es einfach nicht stimmt und einen komplizierteren Sachverhalt zu sehr vereinfacht.

Im Kern stellt es sich also so dar: "Bitte schenkt uns X Euro damit wir ein Produkt herstellen und in den Vertrieb bringen können, als Dankeschön für eure Großzügigkeit erhaltet ihr dann, wenn es so weit ist, Bonbon A, B und C".

Slayn, genau hier liegst du falsch. Das was du schreibst trifft zwar auf Kickstarter und ähnliche Plattformen zu, die Aktion von Prometheus Games ist aber anders aufgezogen (zum Beispiel sprechen sie klar von erwerben der Produkte).










Offline CAA

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #604 am: 27.07.2014 | 00:06 »
"Ich hoffe, kommende Woche. Als Vorbesteller kannst du alternativ noch das aktuelle PDF nutzen. Die Regeln sind ja auf demselben Stand."
-Prometheus Games, vor etwa einer Stunde, auf Facebook.

öhh.... aktuelle PDF?
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Offline Arkt

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #605 am: 27.07.2014 | 00:13 »
öhh.... aktuelle PDF?

Zu was? SaWo Gentlemans Edition Revised? Da gibts doch ne PDF...?
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #606 am: 27.07.2014 | 01:14 »
ich habe ne Menge englischer SW Produkte , also welches System reden wir hier bitte kaputt?
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Offline Teylen

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #607 am: 27.07.2014 | 01:56 »
Es ist interessant das du das Konzept hinter dem Crowdfunding ansprichst. Hier gibt es anscheinend nämlich immer wieder extrem krasse Missverständnisse, die sich z.B. mal klären wenn man weg vom Crowdfunding und rüber zum Crowdinvesting geht.
Was Crowdfunding angeht ist die Definition, zumindest bei Kickstarter, recht deutlich:
Wenn der Zielbetrag X erreicht wird ist den Backern der entsprechende Reward zu liefern.
Ist es nicht möglich den entsprechenden Reward zu liefern ist das Geld zurück zu erstatten.

Diese Setzung steht bei Kickstarter seit Anfang an in den Nutzungsbedingungen.
Im Gegensatz zu den Schmerzen die einige Hipster bekommen wenn man eine Crowdfunding Plattform für eine Vorbestellung nutzt.

Die Aussage das man beim Crowdfunding das Geld verschenkt ist nicht halten.
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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #608 am: 27.07.2014 | 07:21 »
Zu was? SaWo Gentlemans Edition Revised? Da gibts doch ne PDF...?

Im Zuge dieser Fanfinanzierung sollten GER und GERTA nochmal überarbeitet und erratiert werden. Dazu kamen neue Inhalte (Abenteuer und diese Karten von Leonardo DaVinci)

Offline andrewj

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #609 am: 27.07.2014 | 10:06 »
Aber diese aktualisierte PDF hab ich noch nie gesehen!

Offline Krayzeee

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #610 am: 27.07.2014 | 10:09 »
Nicht aktualisiert, aktuell. Damit ist die "alte" GER gemeint, die was die Regeln angeht ja auf dem selben Stand sein sollte.
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Offline asri

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #611 am: 27.07.2014 | 12:43 »
Was ich an der Diskussion hier schade finde, ist, wieviel Energie in unkonstruktives, verbales Eindreschen gesteckt wird. Ich nehme an, es macht den betreffenden Leuten Spaß und ist die Art Atmosphäre, in der sie sich wohl fühlen. Oder ist es das einzige Ventil, um den Frust abzubauen?

Was ich mir von Prometheus Games wünsche: Dass PG/ Christian lernt, die Bedürfnisse der Kunden besser zu verstehen und sich geschickter auszudrücken. Dass der Verlag die ausstehenden Produkte so rasch wie möglich auf den Markt bringt. Dass der Verlag kein neues Crowdfunding startet, bevor die alten nicht "abgearbeitet" sind.
Ich wünsche dem Verlag im Übrigen Erfolg (soll heißen: genug Einnahmen, um alle Beteiligten zu entlohnen und von der Arbeit leben zu können), Enthusiasmus und Idealismus.


Offline Nebula

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #612 am: 27.07.2014 | 12:56 »
Was ich an der Diskussion hier schade finde, ist, wieviel Energie in unkonstruktives, verbales Eindreschen gesteckt wird. Ich nehme an, es macht den betreffenden Leuten Spaß und ist die Art Atmosphäre, in der sie sich wohl fühlen. Oder ist es das einzige Ventil, um den Frust abzubauen?

jep, was willst machen? Du bist begeistert von einer Aktion, stehst dahinter, unterstützt es und investierst Geld

Dann kommt viel heisse Luft, viel Vertrösten/Entschuldigen...

Aber nach fast 1 Jahr immer noch nicht wirklich was neues. Dabei kam das ja (zumindest für mich) so rüber, als wäre alles schon erledigt, es ginge nur darum die Bücher in den Druck zu bringen. Entweder mangels Kohle nacheinander oder mit Unterstützung auf einmal

tja aber wie es scheint gab es damals ja nicht mal nen Rohentwurf :(

Offline asri

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #613 am: 27.07.2014 | 13:09 »
Mir fehlt die Zeit, die alten Updates/ Blogposts zu durchwühlen, aber meiner Erinnerung nach kamen wesentliche Verzögerungen durch Probleme beim/ mit dem externen Layout zustande. Prometheus hätte die Unterstützer/ Vorbesteller sofort über die Sachlage informieren sollen. Bei der GER (?) hing offenbar irgendwas von letzten Karte ab, die neu gemacht werden sollte, und einfach nicht eintraf. Hier hätte Prometheus (Überraschung!) sofort die Vorbesteller informieren und ihnen anbieten sollen, vorläufig eine PDF ohne diese Karte zu geben.

Klar, man hofft im Verlag natürlich jeden Tag darauf, dass Geschäftspartner XY sich endlich meldet, und will nicht die Pferde scheu machen. Aber wenn das tatsächlich so gelaufen ist, war es ein Fehler von Prometheus, nicht innerhalb kurzer Frist die Info weiterzureichen, dass der Geschäftspartner XY sich leider gerade nicht meldet, und welche Optionen es gibt: Weiter warten, oder dem Partner ein Ultimatum stellen und nach Ablauf jemand anderen beauftragen.
Genauso muss man eigene Versäumnisse, Fehler, Verzögerungen klar benennen, wenn das Projekt zu einem großen Anteil über Vorbesteller finanziert wurde. Und natürlich nicht nur Probleme benennen, sondern auch sagen, was man tut, damit das Problem nicht weiterhin dem Projekt schadet.

Pyromancer

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #614 am: 27.07.2014 | 13:26 »
Was ich an der Diskussion hier schade finde, ist, wieviel Energie in unkonstruktives, verbales Eindreschen gesteckt wird. Ich nehme an, es macht den betreffenden Leuten Spaß und ist die Art Atmosphäre, in der sie sich wohl fühlen. Oder ist es das einzige Ventil, um den Frust abzubauen?
Ich hab mich am "Krautfunding" nicht beteiligt und könnte da relativ emotionslos sein. Wenn ein Prometheus-Mitarbeiter allerdings Kunden ANLÜGT, von wegen "nö, bei einer Fan-Finanzierungen können wir prinzipiell kein Geld zurück geben", dann ist das ein Missstand, den es anzuprangern gilt! Verbraucherrechte, arschiges Verhalten etc.
Das geht WEIT(!!) über "ungeschicktes Kommunikationsverhalten" hinaus.


Offline Odium

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #615 am: 27.07.2014 | 13:28 »
@Pyromancer
Wann und wo wurde eine solche Aussage denn getroffen?
Odiums Regel #1 zur Lösung von Problemen beim Rollenspiel: Redet miteinander!

Pyromancer

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #616 am: 27.07.2014 | 13:31 »
@Pyromancer
Wann und wo wurde eine solche Aussage denn getroffen?

Das war in einer Email von Prometheus an einen Kunden, der sein Geld zurück wollte. Ich hab den Screenshot gesehen, sonst hätte ich es auch nicht geglaubt.

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #617 am: 27.07.2014 | 13:33 »
Mir fehlt die Zeit, die alten Updates/ Blogposts zu durchwühlen, aber meiner Erinnerung nach kamen wesentliche Verzögerungen durch Probleme beim/ mit dem externen Layout zustande. Prometheus hätte die Unterstützer/ Vorbesteller sofort über die Sachlage informieren sollen.
hat es aber nicht, hat auf Fratze verwiesen.
Hat zugesagte Informationswege nicht eingehalten, gibt auf E-Mail  nur "ausweichende" mit der Frage eher wenig zu tun habende Antworten
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Offline asri

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #618 am: 27.07.2014 | 13:39 »
Pyro: Ich stimme dir absolut zu. Aber zwischen Anprangern und Lästern ist ein Unterschied. Über Prometheus habe ich in den letzten Monaten nicht nur gerechtfertigtes Anprangern (und von mir aus nachvollziehbares Lästern) gelesen, sondern auch Lästern und Schlechtreden teils mit Übertreibungen, die ich als destruktiv und selbst wiederum schlechtes Gebaren empfand.

Wenn es konkret um diese Aussage von CAA geht (vorige Seite dieses Threads), dann fehlt mir da noch eine Bestätigung.

Falsch. Wenn man das versucht bekommt man als Antwort, dass das Grundsätzlich nicht möglich ist.

Wem ist das wann passiert? Und kann das bitte jemand von Prometheus bestätigen? Wenn ihr Fehlverhalten anprangern wollt, tut es bitte richtig, und nicht durch Streuen von Gerüchten. Nennt Pferd und Reiter und bringt einen Beweis. Ich glaub Euch ja gern, dass ihr nicht lügt. Aber das ist trotzdem definitiv keine Basis, um über solche Dinge zu reden.

@Seuchentänzer: Ja, deswegen wünsche ich mir ja auch, dass PG besser kommunizieren lernt.

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #619 am: 27.07.2014 | 14:38 »
@Asri
Pyro hat doch geschrieben, dass er nen Screenshot der fraglichen Mail gesehen hat. Muss der Screenshot jetzt entgegen der Persönlichkeitsrechte der dort Komunizierenden öffentlich gepostet werden, damit der Beweis akzeptiert werden kann?

Von PG Seite wird da sicher nichts offizielles kommen. Bestenfalls war das ne übereilte Email von einem voreiligen Mitarbeiter der garnicht die Authorisation für eine solche Aussage hat(te). Erwartest du wirklich, dass PG sich bei all dem Gegenwind dazu hinreissen lassen würde, so einen Schlag ins Gesicht der Fanfinanzierer allen Ernstes auch noch öffentlich zu bestätigen?

Offline TeichDragon

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #620 am: 27.07.2014 | 15:34 »
Was ich mir von Prometheus Games wünsche: Dass PG/ Christian lernt, die Bedürfnisse der Kunden besser zu verstehen und sich geschickter auszudrücken. Dass der Verlag die ausstehenden Produkte so rasch wie möglich auf den Markt bringt. Dass der Verlag kein neues Crowdfunding startet, bevor die alten nicht "abgearbeitet" sind.

+1

Da rumpelt, knirscht und scheppert es wirklich noch an viel zu vielen Ecken, und sich noch mehr Arbeit/Settings aufzuhalsen welche dann im Stau herum stehen bringt irgendwie auch nichts. Ich hab auch auf Kickstarter jetzt schon einige Sachen erlebt, bei denen die geplanten Deadlines mehr als extrem überschritten wurden (Dwimmermount anyone?), aber das wurde wenigstens halbwegs zeitnah und auch mit Offenlegung aller Widrigkeiten ziemlich gut erklärt.

Offline Grospolian

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #621 am: 27.07.2014 | 16:58 »
Ich habe Christian gerade angeschrieben und gebeten hier mal Stellung zu beziehen  -mehr kann ich leider nicht tun. Da ich weder den Fall noch die betreffenden Emails kenne.  :(
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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #622 am: 27.07.2014 | 20:02 »
Was ich an der Diskussion hier schade finde, ist, wieviel Energie in unkonstruktives, verbales Eindreschen gesteckt wird. Ich nehme an, es macht den betreffenden Leuten Spaß und ist die Art Atmosphäre, in der sie sich wohl fühlen. Oder ist es das einzige Ventil, um den Frust abzubauen?

Was ich mir von Prometheus Games wünsche: Dass PG/ Christian lernt, die Bedürfnisse der Kunden besser zu verstehen und sich geschickter auszudrücken. Dass der Verlag die ausstehenden Produkte so rasch wie möglich auf den Markt bringt. Dass der Verlag kein neues Crowdfunding startet, bevor die alten nicht "abgearbeitet" sind.
Ich wünsche dem Verlag im Übrigen Erfolg (soll heißen: genug Einnahmen, um alle Beteiligten zu entlohnen und von der Arbeit leben zu können), Enthusiasmus und Idealismus.
Ich bedanke mich für diesen Post und seine drei Kernaussagen, denen ich im wesentlichen zustimmen kann.
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
Schwarzauge wird büssen."

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #623 am: 27.07.2014 | 21:52 »
So ein kurzes Update:

Christian ist momentan unterwegs, ich habe CAA gebeten sich bei mir zu melden um die Sache aufzuklären.

Es gab seines Wissens nur einen Fall bei dem es Klärungsbedarf gab und da ging es um eine Echtleder Ausgabe und das ganze wurde "zur Zufriedenheit des Kundens geklärt" (Zitat)
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Offline TeichDragon

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Re: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?
« Antwort #624 am: 27.07.2014 | 23:17 »
So ein kurzes Update:

Christian ist momentan unterwegs, ich habe CAA gebeten sich bei mir zu melden um die Sache aufzuklären.

Es gab seines Wissens nur einen Fall bei dem es Klärungsbedarf gab und da ging es um eine Echtleder Ausgabe und das ganze wurde "zur Zufriedenheit des Kundens geklärt" (Zitat)

Danke für Dein Engagement, aber es geht den Meisten wohl eher weniger um Sachen wie ein Zurücktreten vom Krautfunding.
Ich bin ja echt ein Freund kleiner Verlage und mache deshalb auch gerne mal was Nebenbei für PG/SaWo.

Trotzdem halte ich einiges für arg daneben, wie das "Krautfunding" bisher abläuft.
Deshalb bin ich ja letztendlich auch DSA-Reiter geworden, weil ich bestimmte Sachen kritisieren will. Und Ulisses hat da viel angenommen und mich bisher nicht zurück gerufen, auch wenn ich aktuelle Sachen kritisiert habe.

Von daher ist das "Kraut-Funding" v2 eher ein Schlag ins Kontor und man sieht es ja an den Reaktionen hier, wie das nun ankommt.
Da muss von der Kommunikation einiges besser werden, und auch gewollt (??) flapsige "Stand-Der-Dinge" Themen sollte man niemals so anfangen.
Bei DSA hätte ich solche Einstiege -> "Urlaub, Party, Tralalala" der Redax gleich um die Ohren gehauen. ;)