Autor Thema: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)  (Gelesen 30171 mal)

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Offline Teylen

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #150 am: 7.10.2013 | 20:20 »
Natürlich wird er das. Wenn Du ein Mann bist, darfst Du keine Frau spielen und umgekehrt.
Die Ausgrenzung richtet sich dennoch nicht gegen das Geschlecht sondern gegen den Charakter.

Ansonsten schrieb ich doch auch das ich den Beitrag nicht gänzlich auf dich bezogen habe? Also explizit mit dem "(nicht von dir)".
Fand es nur schwer da irgendwie sinnvoll andere Zitate für zusammen zu kondensieren.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #151 am: 7.10.2013 | 20:22 »
Nur wird keiner aufgrund seiner Herkunft, Sexualität oder dergleichen ausgegrenzt.
Es werden einfach klare Spielvorgaben gesetzt.

Ich fühle mich aufgrund meiner Sexualität ausgegrenzt, wenn mir jemand bestimmte Spielkonzepte verwehrt, weil ich das falsche Geschlecht dafür habe. Manche Konzepte funktionieren einfach ganz anders, wenn sie ein anderes Geschlecht haben. (Außerdem fallen mir wirklich selten weibliche Charakterkonzepte ein, die mich interessieren.)

Das führt auf einem Con jetzt nicht dazu, dass ich eine Heugabel auspacke und meinen BH verbrenne oder so was. Ich spiele dann einfach nicht mit und denk mir meinen Teil. Aber wenn jetzt jemand kommt und ganz unbedarft fragt, ob ich das in Ordnung finde und wie meine Meinung dazu ist (so wie z.B. in diesem Forum), dann erzähl ich die auch.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #152 am: 7.10.2013 | 20:26 »
Hahaha. Ganz schön brutal, der Slayn.

Ka. wie´s dir geht, wenn aber bei so einem lächerlichen Thema schon so viele Gefühle verletzt werden, dann irre ich lieber auf der positiven Seite.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #153 am: 7.10.2013 | 20:35 »
Ich bin immer noch der Ansicht das die Ausgrenzung nicht aufgrund des eigenen Geschlecht geschieht, sondern aufgrund des Charakterkonzept in Verbund mit dem Spielereindruck. Das heißt wenn man ein anderes Charakterkonzept anbringt, in dem Fall ein Charakter mit einem anderen Geschlecht, darf man auch mitspielen.

Ebenso könnte es sein das man abgelehnt wird weil der/die SL einem die Charakterklasse, den Typ, die Gesinnung nicht zutraut.
Ich halte es für falsch da von einer Diskriminierung bzw. nicht Tolerierung der Person zu sprechen.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #154 am: 7.10.2013 | 20:38 »
Ich bin immer noch der Ansicht das die Ausgrenzung nicht aufgrund des eigenen Geschlecht geschieht, sondern aufgrund des Charakterkonzept in Verbund mit dem Spielereindruck. Das heißt wenn man ein anderes Charakterkonzept anbringt, in dem Fall ein Charakter mit einem anderen Geschlecht, darf man auch mitspielen.

Doch, es geschieht aufgrund des eigenen Geschlechts. Ein anderer Spieler mit dem "passenden" Geschlecht dürfte den Charakter ja spielen.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #155 am: 7.10.2013 | 20:40 »
Doch, es geschieht aufgrund des eigenen Geschlechts. Ein anderer Spieler mit dem "passenden" Geschlecht dürfte den Charakter ja spielen.

Immer?

Oder passend?

Ich denke, das sind eher die entscheidenden Punkte.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #156 am: 7.10.2013 | 20:41 »
Ich bin immer noch der Ansicht das die Ausgrenzung nicht aufgrund des eigenen Geschlecht geschieht, sondern aufgrund des Charakterkonzept in Verbund mit dem Spielereindruck. Das heißt wenn man ein anderes Charakterkonzept anbringt, in dem Fall ein Charakter mit einem anderen Geschlecht, darf man auch mitspielen.

Ebenso könnte es sein das man abgelehnt wird weil der/die SL einem die Charakterklasse, den Typ, die Gesinnung nicht zutraut.
Ich halte es für falsch da von einer Diskriminierung bzw. nicht Tolerierung der Person zu sprechen.

Nach Deiner Argumentation wäre es auch nicht diskriminierend, wenn ich zu einem offenbar farbigen Menschen sagen würde, er dürfe nur einen Schwarzen spielen. Er darf natürlich mitspielen, aber keinen Vertreter einer anderen Hautfarbe als der, die der SL ihm nun gerade unterstellt.
« Letzte Änderung: 7.10.2013 | 20:49 von Thandbar »
"Du wirst direkt in diesem Moment von einer Zilliarde grünkarierter Kakerlakeneinhörner in Tweedanzügen umzingelt, die mit Fallschirmen aus gebeiztem Vanillepudding aus der nächstgelegenen Dattelpalme springen und dich zu ihrer Avonberaterin krönen - und die Krone ist aus Dr. Frankensteins bösartig mutiertem Killernougat! Streich dir 78000 Hirnschadenspunkte ab und mach sofort eine Jodelimprovisation!"

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #157 am: 7.10.2013 | 20:47 »

Ich mag weder Cons noch Crossgendercharaktere (habe erst eine einzige Person getroffen bei der ich vermute dass sie sowas vernünftig darstellen könnte, alles bisher erlebte war nicht gut), aber in der hypothetischen Situation des Leitens mit unbekannte, würde ich wohl einfach darum bitten dass sich die Personen bei der Wahl des Geschlechts ihrer Spielfigur (sofern regeltechnisch möglich) auf jenes beschränken, mit dem sie sich im RL identifizieren  :gasmaskerly:

Da hätte ich dann massiv Probleme, weil ich mich mit meinen Charakteren meist nicht identifiziere. Sonst könnte ich keinen Assassinen und keine Pufftouristin oder einen Satanisten spielen.

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #158 am: 7.10.2013 | 20:47 »
Ich glaube ich verstehe worauf du hinaus willst, das ist nicht dasselbe; das sind "thematische Einschränkungen" und die sind absolut legitm. Kein Crossgender ist aber gerade keine thematische Einschränkung; Frauen dürfen eben noch weibliche Charaktere spielen und Männer eben männliche.


Richtig, darauf will ich hinaus.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #159 am: 7.10.2013 | 20:48 »
Immer?

Oder passend?

Ich denke, das sind eher die entscheidenden Punkte.

Hm? Versteh deinen Einwurf nicht... sagen wir, ich dürfte keinen männlichen Ritter auf Queste spielen, aber 6 schon. Oder du. Oder irgendein anderer Spieler - solange der halt ein Kerl ist. Obwohl mir das wirklich Spaß machen würde, wird mir unterstellt, dass ich das nicht kann, weil ich eine Frau bin.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #160 am: 7.10.2013 | 20:48 »
Die Ausgrenzung richtet sich dennoch nicht gegen das Geschlecht sondern gegen den Charakter.
Folgendes Beispiel:
Du kommst zu einer oWoD-Runde.
SL:"Okay. Welche Blutlinien wollt Ihr spielen?"
männlicher Spieler: "Nossi"
SL: "Geht klar."
Du: "Ich auch Nossi"
SL: "Das vergiss gleich wieder."
Du: "Wieso? Der andere Spieler durfte doch auch."
SL: "Du bist ne Frau. Die können keine Nossis spielen. Da kommt nur Murks bei raus. Spiel lieber nen Toreador. Das könnt Ihr Frauen."

Und? Ausgrenzung gegen das Geschlecht oder nicht?
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #161 am: 7.10.2013 | 20:51 »
Frauen sollten auch keine Kriegerinnen spielen dürfen. Kriegerinnen gibts nämlich gar nicht, weil Frauen dafür viel zu lieb sind.

Offline Weltengeist

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #162 am: 7.10.2013 | 20:52 »
Das hier hat schon längst wieder was von dem berühmten Autounfall - es ist einfach nur schrecklich, aber ich kann nicht weggucken... >;D
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Offline Praion

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #163 am: 7.10.2013 | 20:53 »
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Ansonsten wiederhole ich nochmal was ich schon gesagt habe zu dem "du kannst X nicht spielen"

Meine letzte Äußerung dazu:
Zitat
I am thinking about playing characters of different gender, orientation or race then myself. I don't think it's actually a think that is so hard to so.
The most important part is playing them, just like a person. They are not defined by this one trait. The little (and big) things that make our thought process different are nothing that I can understand really, or portray them accurately in any way. But I don't have to. When I play them as a person with interested and flaws everything will work out. I think...

[..]

In the end it's not really about accurate portray. Just lively portray that could work.
« Letzte Änderung: 7.10.2013 | 20:56 von Praion »
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #164 am: 7.10.2013 | 21:05 »
Nach Deiner Argumentation wäre es auch nicht diskriminierend, wenn ich zu einem offenbar farbigen Menschen sagen würde, er dürfe nur einen Schwarzen spielen. Er darf natürlich mitspielen, aber keinen Vertreter einer anderen Hautfarbe als der, die der SL ihm nun gerade unterstellt.


Oder nur seinen eigenen Kulturkreis...

In der Regel ist Hautfarbe in Fantasy nie ein Problem, weil das eben nicht unsere Menschen sind, aber in einem Modern Spiel hatte ich es schon, dass der SL nicht wollte, dass ich eine Schwarze spiele.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #165 am: 7.10.2013 | 21:09 »
Hm? Versteh deinen Einwurf nicht... sagen wir, ich dürfte keinen männlichen Ritter auf Queste spielen, aber 6 schon. Oder du. Oder irgendein anderer Spieler - solange der halt ein Kerl ist. Obwohl mir das wirklich Spaß machen würde, wird mir unterstellt, dass ich das nicht kann, weil ich eine Frau bin.

Sorry, Pferd, ich werde müde und schreibe somit, wie üblich, nur einen Teil von dem was ich denke.

Ich hatte im aus diesem Faden entstanden Nebenfaden geschrieben, das sich dieses "Problem" primär auf die Immersions-Spieler auswirkt. Weil ich sowohl dein Aussehen als auch deine Stimme kenne, hätte ich, wäre ich ein Immersions-Spieler, ein Problem damit mir stark abweichende Dinge vorzustellen und zu visualisieren.
Aus dem Grund würde ich es nicht verallgemeinern wollen.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #166 am: 7.10.2013 | 21:18 »
Ich habe wesentlich weniger Probleme, wenn du sagst "sorry, ich kann über die Diskrepanz männlicher Char - weiblicher Spieler nicht hinwegsehen und glaube, dass mich das immer wieder aus der Immersion reißt. Bitte spiel doch einen Charakter mit deinem eigenen Geschlecht", als wenn jemand meint "Nee, du darfst keinen Mann spielen, weil du dazu als Frau ja gar nicht in der Lage bist".
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #167 am: 7.10.2013 | 21:20 »
Ich glaube ich verstehe worauf du hinaus willst, das ist nicht dasselbe; das sind "thematische Einschränkungen" und die sind absolut legitm. Kein Crossgender ist aber gerade keine thematische Einschränkung; Frauen dürfen eben noch weibliche Charaktere spielen und Männer eben männliche.

Selbst bei einem "keine weiblichen Charaktere" oder "keine männlichen Charaktere" sehe ich keine Probleme; das mag für manche Rundenkonzepte Sinn machen.

Das hast du schön erklärt. Danke.

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #168 am: 7.10.2013 | 21:24 »
Ich habe wesentlich weniger Probleme, wenn du sagst "sorry, ich kann über die Diskrepanz männlicher Char - weiblicher Spieler nicht hinwegsehen und glaube, dass mich das immer wieder aus der Immersion reißt. Bitte spiel doch einen Charakter mit deinem eigenen Geschlecht", als wenn jemand meint "Nee, du darfst keinen Mann spielen, weil du dazu als Frau ja gar nicht in der Lage bist".

Wie gesagt, ich glaube, diese beiden Dinge gehören nicht unbedingt zusammen. Das eine ist Wissen um einen selbst, die eigenen Wahrnehmung und rezeption, das andere basiert entweder auf (dummen) Vorurteilen oder konkret entstanden Vorurteilen. Ich nehme jetzt nicht an, das B synonym für A genannt wird.
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Offline Darius der Duellant

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #169 am: 7.10.2013 | 21:26 »
Da hätte ich dann massiv Probleme, weil ich mich mit meinen Charakteren meist nicht identifiziere. Sonst könnte ich keinen Assassinen und keine Pufftouristin oder einen Satanisten spielen.

Ich bringe mich in meine Chars immer nur ein.  ::)

Hm, stolpere ich da grade über den Asperger?
Falls ja, nichts für ungut.
Es ist mMn eigentlich klar dass sich das "identifizieren" auf die sexuelle Orientierung bezieht.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #170 am: 7.10.2013 | 21:29 »
Wie gesagt, ich glaube, diese beiden Dinge gehören nicht unbedingt zusammen. Das eine ist Wissen um einen selbst, die eigenen Wahrnehmung und rezeption, das andere basiert entweder auf (dummen) Vorurteilen oder konkret entstanden Vorurteilen. Ich nehme jetzt nicht an, das B synonym für A genannt wird.

"Kein Crossgender" kann ja verschiedene Gründe haben, und die werden hier munter durcheinander geworfen. Und das, obwohl Dolge schon ganz am Anfang eine Aufschlüsselung versucht hat.  ;)
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #171 am: 7.10.2013 | 21:39 »
Ich glaube ich verstehe worauf du hinaus willst, das ist nicht dasselbe; das sind "thematische Einschränkungen" und die sind absolut legitm. Kein Crossgender ist aber gerade keine thematische Einschränkung; Frauen dürfen eben noch weibliche Charaktere spielen und Männer eben männliche.
Warum sind nur "thematische Einschränkungen" erlaubt? Warum darf ich keine anderen Einschränkungen vornehmen? Wenn ich z.B. die Gruppe nicht sympathisch finde, muss ich dann trotzdem mit denen spielen? Wenn jemand sich unbedingt als Charakter verkleiden muss, muss ich das ertragen oder darf ich nicht sagen, dass ich das doof finde? Warum muss ich in meiner Freizeit spielen, wie ich nicht spielen will? Ich sehe dafür einfach keinen Grund.

Offline CAA

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #172 am: 7.10.2013 | 21:49 »
Da ich auch zu der Fraktion gehöre, die es gerne sieht wenn Männlein ein Männlein spielt und Weiblein ein Weiblein, schreibe ich auch einfach mal meine 2 cent.

In der tollsten Runde die ich bisher gespielt habe, hatt fast keiner (inkl. mir) sein "eigenes" Geschlecht gespielt (mit Blick auf den Diskussionsverlauf: was immer das auch heißen mag  wtf? ). Aber ich habe schon oft genug erlebt, wie ein Kerl keine Frau, sondern ein Schlampe spielt. Erstaunlicherweise habe ich die Erfahrung einer Frau die einen Schlamperich spielt, hingegen noch nicht gemacht. Dementsprechend heißts wenn ich Meistere: Männlein spielt Männlein als Charakter, Weiblein spielt Weiblein außer sie begründet warum für das Konzept ein Männlein als Charakter besser wäre.

Laufe ich damit Gefahr jemandem auf die Füße zu treten? Durchaus.
Ist das Sexistisch von mir? Bestimmt.
Ist es einfacher als Mann ne Frau darzustellen (oder andersrum) als einen Elf, der in einer elfischen Kultur aufgewachsen ist? Wahrscheinlich.

Habe ich ein Problem damit? Nein. Es dient der Qualitätssicherung meines Spielspaßes.

Und dagegen kann keiner was machen, den das Kind ist bereits in den Brunnen gefallen. Wer ein Problem damit hat, soll sich bei den Männern beschweren, die im Rollenspiel irgendwelche Phantasien ausleben müssen. Was sie übrigens auch mit männlichem Charakter können.
Frei nach einer wahren Begebenheit: "Ich Zaubere Große Gier nach meinem Sperma auf sie"  ~;P

Wer aber in einer wie auch immer gearteten Übergangsphase ist (oder diese bereits hinter sich hat), ist natürlich trotzdem gerne am Tisch willkommen. Welches Charaktergeschlecht ich da erlauben würde, wäre wohl das "gelebte" (was immer das in dem jeweiligem Einzelfall auch sein mag).
« Letzte Änderung: 7.10.2013 | 21:54 von CAA »
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #173 am: 7.10.2013 | 22:20 »
Das ist schon die nächste Hässlichkeit: Warum sollte man eins von zwei Geschlechtern leben müssen?

Offline CAA

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #174 am: 7.10.2013 | 22:29 »
Damit du rumtrollen kannst.

Und solltest du das tatsächlich ernst meinen...
(was immer das in dem jeweiligem Einzelfall auch sein mag).
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