Autor Thema: Was war in den goldenen Zeiten der Grund für den Rollenspielerboom?  (Gelesen 34757 mal)

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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Ich auch. Mir gehts um die gelobten OL-Spieler. In der Zwinge hängen minus der üblichen Karteileichen 3000 - 3200 herum, in den Hangouts sinds noch weniger. So what?
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline Slayn

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Die ganze Online-RSP-Diskussion ist doch daneben. Statt sechsstelliger Zahlen haben wir heute 6000 Online-Hanseln, die halt gut vernetzt sind. Toll. Bestätigt nur die initiale Aussage, daß es verdammt viel weniger RSPler gibt als vor 20 bis 25 Jahren.

Das. Siehe: "Lowered Expectations".

Ich glaube nicht das etwas über 1/3 der Rollenspieler im Tanelorn angemeldet ist.
Das heißt ich halte die Zahl von Online sowie Offline Spielern nachwievor für höher.

Weder, noch, Teylen. Die Leute, die sich im Stillen finden und spielen, sind weder hier noch sonstwo, die bekommen wir gar nicht mit.
Wenn wir einander in der Dunkelheit festhalten .. dann geht die Dunkelheit dadurch nicht vorbei
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Um eines draufzusetzen. Um die spielerische Abdeckung zu erreichen, die Flo schildert, benötigt er das ganze deutschsprachige WWW. Wieviel sind das? 70 Millionen? Mehr? Dieselbe Abdeckung hatte ich Ende der 80er in RL in einer Stadt wie Mainz mit damals 175.000 Einwohnern.

Will noch irgendjemand anzweifeln, daß wir einen dramatischen Schwund erlitten haben, der sich in Archos vermuteten Dimensionen bewegt?
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Zitat von: korknadel
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Offline Teylen

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Ich auch. Mir gehts um die gelobten OL-Spieler. In der Zwinge hängen minus der üblichen Karteileichen 3000 - 3200 herum, in den Hangouts sinds noch weniger. So what?
Was Hangouts angeht kann ich da jederzeit einen erstellen und hätte vermutlich 5 Mitspieler.
Wieso sollte es weniger Hangouts geben?
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Okay Teylen. ich geb mich geschlagen. Die Szene ist heute genausogroß wie vor 25 Jahren. Es gibt eher mehr als weniger Rollenspieler. Es gibt soviele Systeme, daß wir keinerlei Nachwuchsprobleme haben und auf absehbare Zeit keine haben werden. Und Leute weichen aufs Online-P&P aus nicht weil sie müßten, sondern weil es so eine dolle Erfahrung ist, seine Mitspieler nicht oder nur als Kamerabildchen zu sehen. Persönlicher Kontakt ist sowieso überschätzt.
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

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Offline Slayn

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Okay Teylen. ich geb mich geschlagen. Die Szene ist heute genausogroß wie vor 25 Jahren. Es gibt eher mehr als weniger Rollenspieler. Es gibt soviele Systeme, daß wir keinerlei Nachwuchsprobleme haben und auf absehbare Zeit keine haben werden. Und Leute weichen aufs Online-P&P aus nicht weil sie müßten, sondern weil es so eine dolle Erfahrung ist, seine Mitspieler nicht oder nur als Kamerabildchen zu sehen. Persönlicher Kontakt ist sowieso überschätzt.

Komm, wir treffen uns bei nächstgelegenen örtlichen Laden, kaufen da was, gehen danach ein Bier trinken und nutzen echte Würfel.

(Irgendwie muss ich gerade an den Unterschied zwischen Sex und Telefonsex denken)
« Letzte Änderung: 14.11.2013 | 22:33 von Slayn »
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Just_Flo

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Ich denke, dass wegen den Nischen wir hier 6 000 super offline vernetzte die sich auf Cons treffen haben. Dort drüben sind 6 000 super vernetzte Onlinespieler. Dann haben wir zweimal 6 000 vernetzen Onlinespieler, die sich davon abgespalten haben. Dann sind hier parallel dazu nochmal 6 000 Onlinejungs organisiert. Von denen haben sich wieder zweimal 6 000 abgespalten. Dann hängen in den systemspezifischen Onlineforen der großen nochmal 6 000 Jungs pro System rum. Dann gibt es x mal 6 000 Leute die nur auf den Seiten des Verlages unterwegs sind. Dann gibt es neben dem  :T: ja noch andere Foren wie Aktion Abenteuer, Helden.de, ... Achja, zu jedem System gibt es noch Minderheitenforen in denen dann halt 500 Leute die nirgendwo anders sind rumhängen, ... .

Es werden heute deshalb so weniger gezählt, weil nicht jeder alle Orte zum zählen findet. Aber ob wenn jeamdn damals und heute alle Orte gefunden hätte, dieser damals mehr oder weniger gezählt hätte, das weis ich nicht.

Eigentlich brauche ich nur ein Telefon und einen Anruf und schon steht schonmal im 10 000 Einwohner Kaff Geisenfeld eine Einführungsrunde Runde Dark Heresy. Dann kann ich jedes der größeren Systeme, wenn ich mich 20 KM nach Ingolstadt bewege abdecken. Wenn ich anbiete zumeistern und mich einbisschen anstrenge und Werbung mache, dann kann ich sogar jedes System und jedes Tabletop hier spielen.
Wenn ich offline sicher an einem beliebigen Tag spielen will, dann muss ich halt eine Telefon-/Emailliste/ ein regionales Forum abarbeiten bzw. mal kurz mit jemand, der regional besser verwurzelt ist telefonieren und ich spiele. Das dauert dann aber halt länger als die 10 Minuten von oben und ich muss mehr Vorkehrungen treffen.

Heute finde ich die ganzen Leute die es offline gibt und ihre Nischen besser durch das Internet. Früher war ich darauf angewiesen, dass der Typ im Laden mich an die Blood Bowler vor Ort vermittelt oder jemand meinen Zettel auf dem Blood Bowler gesucht steht liest. Heute nutze ich Google und lande dann bei der NAFL. Jetzt muss ich nur noch den Schritt ins RL schaffen.

@Hródvitnir: Komplett falsch. Sehr viele Leute, die du nicht zählst und die im Goldenen Zeitalter nicht gespielt hätten tummeln sich an Orten, die dir nicht passen. Manches, was du nicht magst/kennst ist trotzdem PnP RPG.
Manche Leute bevorzugen für regelmässiges oder für One Shots bestimmte Sachen. Schau doch auch mal in den Wie müssten Rollenspiele ... Thread. Vieles, was dort gefortet wird ist heute schon online Möglich.
Offline und Online sind beide sehr viel Wert und sollten nicht gegeneinander ausgespielt werden oder sich ignorieren. Nur weil jemand etwas nicht findet, heißt es nicht, dass es nicht existiert. In diesem Sinne um es mit den Lochis zu sagen: Das Reallife ist für uns alle Neuland.

Offline Teylen

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Oh stimmt ja. Weil vor 25 Jahren, da waren die Städte und Dörfer nur so voll mit Rollenspieler. Man ist überall über die Gefallen. Die Systeme gab es auch zum Spottpreis für ein kleines Taschengeld zu haben und erst die Vielfalt mit der jede Gruppe und natürlich auch jeder Spieler natürlich ganz genau das System zu dem Thema, in der Aufmachung gefunden hat die ihm Spaß macht. Deswegen platzen auch die Rollenspielregale vor der Vielfalt der vor 25 Jahren veröffentlichen Rollenspiele. Vermutlich haben die neuen da nur kein Platz mehr. Online? Ja Pfui. Mit dieser neumodischen Technik spielt natürlich überhaupt keiner. Der wahre Rollenspieler scheut die Webcam noch mehr als der Vampir das Tageslicht. Geschweige den Formen ohne Kamera, das ist gleich wie ein Pflock durchs Herz. Unwürdig und Unerträglich.
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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(Irgendwie muss ich gerade an den Unterschied zwischen Sex und Telefonsex denken)

Nö. Das sind eher die Typen, die die ihre Vinylpuppe anpreisen und als höherwertig verkaufen als Deine echte, glückliche RL-Beziehung. "Aber sie ist abwaschbar." Natürlich mag das praktisch sein, wenn sonst nix zur Hand ist...

Teylen, Flo: Ich kenne OL-RSP, zwei Gruppen zusammen ca. 100 Stunden. Seitdem nicht mehr. Ich stehe auf ein RL-Umfeld für meinen Eskapismus. Ich mag Menschen, nicht Stimmen in meinen Kopfhörern. Ich koche gerne mit ihnen, ich esse gerne mit ihnen, ich trinke nachher gerne ein Bier mit ihnen. So das altmodische Zeug für Ü30-Opas.
« Letzte Änderung: 14.11.2013 | 22:41 von Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) »
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Zitat von: korknadel
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Offline Bad Horse

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Den Vergleich mit der Vinylpuppe finde ich jetzt sehr abwertend.  :(

Ich spiele auch lieber persönlich mit Leuten, die ich gern mag - aber ich spiele lieber online mit Leuten, die ich mag, als persönlich mit Leuten, die ich nur so okay finde.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Den Vergleich mit der Vinylpuppe finde ich jetzt sehr abwertend.  :(

Mmmh. Strenggenommen wertest Du mit dieser Meinung jene ab, die Vinyl echten Menschen bevorzugen. Find ich jetzt nicht so gut und sehr ausschließend, Du.
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Zitat von: korknadel
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Offline Teylen

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Hróđvitnir: Unfassbar aber wahr. Ich habe eigentlich alle Menschen mit denen ich OL-RPG mit Ton gespielt habe auch schon einmal gesehen, mit ihnen gegessen, getrunken (Cocktails ^^ aber auch nicht alkoholisches) und mit ihnen gekocht. Nicht unbedingt in der Reihenfolge.
Sogar mit einem Teil derer mit denen ich nur per Text spielte.
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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N'Kay. Ganz ironiefrei, Teylen, wirklich, kein Smiley, nix: Ich finde es gut, daß Du mit Hilfe von Onlinemedien deine ortsbedingte RSP-Einsamkeit durchbrechen kannst. Ohne Scheiß, ohne Hintergedanken. Ja, das kann praktisch sein. Ich finde es unbefriedigend und keinen Ersatz, aber YMMV.

Aber bitte jetzt noch einmal auf das Topic konzentrieren. Gab es "früher" mehr RSPler? Gab es einen regelrechten "Boom"? Warum? In diesem Kontext sind die 6000 deutschsprachigen Online-Hanseln (sorrry, Flo, mehr werdens nicht sein) nicht relevant. Ein interessantes Randphänomen vielleicht, das aufzeigt, wie man aus der angesprochenen Not entkommen kann, aber Faktum bleibt: Wo sind die Zeiten, als sich ein deutschsprachiges Grundwerk 100.000 mal verkaufte und nicht ins Regal gestellt, sondern benutzt wurde? Was ist der Grund für diesen Wandel?
« Letzte Änderung: 14.11.2013 | 23:01 von Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) »
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Just_Flo

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Hròdvitnir: Schade, dass du obwohl du Online RPG deiner Aussage nach kennst es nichts für dich ist. Könntest du mir bitte zeigen, wo ich dabei bin, Online RPG
Zitat
als höherwertig verkaufen als Deine echte, glückliche RL-Beziehung.
Dies würde ich gerne korrigieren. Schließlich ist für mich deine Form des RPGs nicht minderwertig. Andersherum habe ich leider den Eindruck, dass für dich und Slayn Online-RPG minderwertig ist. Habe ich euch da richtig verstanden oder wolltet ihr nur ausdrücken, dass online-RPG halt einfach nichts für euch ist.

Lustiger Fakt nebenher: Durch Online-RPG habe ich mittlerweile mehr RPGler offline kennen gelernt, als ich früher über offline Wege kannte. Damit kann ich bestätigen, das es mehr als 6 000 RPGler (on- und offline zusammengezählt) gibt. (Wenigstens die gezählt die nicht vor bayrischen Spielern/SL wegrennen)

Warum sich kein Regelwerk mehr 150 000 mal verkauft? Weil es nicht mehr notwendig ist 3-4 Mainstreamspiele in Reserve zu haben um überhaupt spielen zu können. Ich bestreite nicht, dass die einzelnen Kuchenstücke heute kleiner sind als damals. Ich sage aber, dass heute auch Kuchenteile von Leuten gekauft oder besser verzehrt werden, die früher wegen Allergien und Blutzucker den Kuchen meiden mussten.
Heißt, ich denke, dass heute die Möglichkeit besteht, einen weitausgrößerer Teil der potentiellen Kuchenesser mit mehr verschiedenen Kuchen zuversorgen als früher. Ob die Zahl der potentiellen Kuchenesser heute größer ist, kann ich dir aber nicht sagen.

Offline Slayn

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@Flo

Minderwertig ist der falsche Ausdruck dafür. Für mich ist OL-RPG genau so legitimer Spaß wie eben WoW spielen. Ich kann  an beidem Spaß haben, kein Thema.
Es erfüllt nur nicht meine Ansprüche an das Spiel, die ich gewohnt bin, und die daher für mich wirklich den gesamten Spaß ausmachen.
Wenn du so willst, es ist ein Plan B, der auf der gleichen Stufe steht, wie etwa eine Rune WoW oder EVE zu spielen.
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Offline Teylen

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Einmal davon abgesehen das ich geneigt bin mich der Verneinung der Abwertung von P&P Online RPG anzuschließen.
Auch eine Gleichstellung mit MMORPGs etc. die schlicht von der Spielweise unzutreffend ist. Man behauptet so idR. auch nicht das System XY das man nicht mag, das einem nicht zu sagt, das man scheiße findet, das gleiche ist bzw. auf einer Stufe mit MMORPGs/CRPGs steht.

Daneben. verkaufte Boxen "verschwinden" idR. nicht. Das heißt die Leute die damals DSA2 aus der Box spielen, angenommen es waren alle 100k, werden diese Boxen vermutlich immernoch irgendwie haben und ggf. weiter nutzen.
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Andersherum habe ich leider den Eindruck, dass für dich und Slayn Online-RPG minderwertig ist. Habe ich euch da richtig verstanden oder wolltet ihr nur ausdrücken, dass online-RPG halt einfach nichts für euch ist.

In all honesty: Für mich ist es minderwertig im Sinne von im Vergleich schlechter. Den "Wert"-Begriff mag ich da nicht. Es ist immersionshindernd, weitaus zäher und mit deutlich mehr Mißverständnissen versehen. Der RL-Kontakt - für mich eines der Argumente für jedes meiner Hobbies, ich mag die Menschen da - fehlt weitgehend und wird durch sterile Mikrofone ersetzt. Auch auf die Gefahr hin, jetzt wieder Leuten auf die Füße zu treten: Es verhält sich zu Tischrollenspiel wie, ach ich laß es.

Und nein, ich bin kein verknöcherter Feind neuer Medien. Ich finde auch (begrenzt) Gefallen an MMRPG (für mich was komplett anderes als RSP, aber durchaus Spaßiges) und ich habe jahrelang begeistert einen Online-Flugi (IL2 Sturmovik) gezockt inkl. Staffelmitgliedschaften, Flugausbildung für Noobs etc. Beides hatte einen hohen Stellenwert für mich, keine Frage, aber an Tisch-P&P schätze ich sehr viel anderes und halte die OL-Fassung für Ersatzkaffee.
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Offline Sashael

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Andersherum habe ich leider den Eindruck, dass für dich und Slayn Online-RPG minderwertig ist. Habe ich euch da richtig verstanden oder wolltet ihr nur ausdrücken, dass online-RPG halt einfach nichts für euch ist.
Also ich persönlich finde Online-RPG wirklich minderwertig, und ich bin nicht mal Hròdvitnir oder Slayn. Habs ausprobiert und es fehlte an allen Ecken und Enden. Mimik, Gestik, Beschreibungsmöglichkeiten, Absprachen des SIS, Taktikabsprachen, Akustik ... alles litt unter dem Medium. Würfeln per Online-Tool fand ich dazu auch noch doof. Und mit nem Kopfhörer auf der Rübe komm ich auch einfach nicht in meinen Charakter rein.

Das ist wie Trabbi 601 S vs. Audi A4. Beides bringt einen ans Ziel, aber der Trabbi ist doch ganz objektiv das minderwertigere Auto. Hat aber auch seine Fans.
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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Just_Flo

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@Slayn: Ah, danke. Dann hatte ich dich oben halb falsch verstanden. So wie du es jetzt erklärt hast verstehe ich es. Deines interessanten Verleich hatte ich da ursprünglich wohl um einiges negativer aufgefasst als er beabsichtigt war. Dieses Missverständnis ist jetzt behoben.

In der Ansicht, dass die bisher besten 3-4 Festmale offline waren, stimmen wir überein. Bei mir ist es halt so, dass dafür die Masse der wirklich guten Essen online war.
Heißt, die Top 10 waren offline Runden (auch Larp), dafür sind halt die Plätze 11-100 online Runden.   

@Hròdvitnir und Sashel: Auch wenn ich sehr viel der von euch geäußerten Meinung nicht teile, so verstehe ich wie ihr zu dieser kommt. Da jetzt eure Meinung kenne, verstehe ich auch warum ihr bei den Themen Neuspielermangel, Goldenes Zeitalter und Rollenspielverbreitung die Schlüsse zieht, die  ihr zieht.

Offline Callisto n/a

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Na, wenn Hangout kein richtiges RPG ist, ist es kein Wunder, dass da angeblich ein Nachwuchsproblem herrscht. Wo seht ihr denn überhaupt junge Leute mal und wann merkt ihr, was die für Hobbies haben? Ach, die spielen auch per Hangout? Jetzt echt? Ja tun sie. Viele, sehr junge Menschen. Die dann auch offline spielen. Aber die mögen das T nicht. Die treffen sich woanders. Online. Per Hangout und so.
Ich mag ja deren Treffpunkt nicht mal, weil ich keine jungen Menschen mag. Aber die sind aktiv und ziehen Neuspieler. Übers onlinespielen.

Ich als alte Frau ziehe mittlerweile Hangoutrunden vor. Weil sie einfacher zu organisieren sind und die angeblichen Nachteile für mich keine sind. Ja, Hangout ist besser als Offline. Reines AudioRPG mag ich allerdings auch nicht.
« Letzte Änderung: 14.11.2013 | 23:51 von Callisto n/a »

Just_Flo

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So kann man das auch sagen.

Offline Gorilla

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Da ist wohl was dran.

Offline Slayn

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@Flo:

Wie soll ich das ausdrücken, ohne das es jetzt peinlich oder schwülstig klingt?
Für mich persönlich ist ein ganz großer Anteil am Spaß am Rollenspiel die Interaktion und das Ritual drumherum. Bei meinem vorherigen Auftrag hatte ich mit Kollegen gespielt, wir sind vor dem Spiel gemeinsam ins Restaurant gegangen, haben in der Lounge vom Hotel Shadowrun gespielt und im Anschluss ging es noch in eine Bar, Cocktails trinken.
Ähnlich hatten meine damalige Partnerin und ich noch zur Studienzeit mit zwei anderen Pärchen gespielt, da wurde davor gemeinsam gekocht, zwischendrin echt heftigen Irish Coffee getrunken und über Job und Studium und die Kiddies Geschnakt.
Genau so hatte ich mich letzten Sonntag mit Sashael erst zum Frühstück getroffen, bei dem wir lecker gespeist haben und nebenbei über Politik und Wirtschaft gequatscht haben, bevor es losging.
Fuck, als die Dragonlance Module rauskamen, hatten wir immer Kids Club Menues und mehrere Flaschen Four Roses.

Das ist für mich ein integraler Bestandteil, um das Hobby zu Spaß, Kategorie 1A zu machen.

Was Callisto da beschreibt, macht Spaß. Ebenso wie ich früher mit einigen Leuten, die hier aktiv sind, Raiden war, das hat auch Spaß gemacht. Ebenso "prügel" ich mich oft mit einigen Leuten aus dem BattleTech-Forum mittels MegaMek, das macht auch Spaß.

Ich denke aber, ich nenne es mal bewusst "Ritual" um es vom eigentlichen Rollenspiel zu trennen, also das ganze, teils bewusst gelebte Umfeld. habe ich Spaß, wenn ich einen Paizo AP mittels Hangout spiele? Sicher! Habe ich mehr Spaß, wenn ich diesen AP bewusst mit "Ritual" am Tisch spiele? Aber sowas von.

Der Vergleich mit den "Festmalen" ist daher passend.
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Offline Thandbar

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@Flo:

Wie soll ich das ausdrücken, ohne das es jetzt peinlich oder schwülstig klingt?
Für mich persönlich ist ein ganz großer Anteil am Spaß am Rollenspiel die Interaktion und das Ritual drumherum. Bei meinem vorherigen Auftrag hatte ich mit Kollegen gespielt, wir sind vor dem Spiel gemeinsam ins Restaurant gegangen, haben in der Lounge vom Hotel Shadowrun gespielt und im Anschluss ging es noch in eine Bar, Cocktails trinken.
Ähnlich hatten meine damalige Partnerin und ich noch zur Studienzeit mit zwei anderen Pärchen gespielt, da wurde davor gemeinsam gekocht, zwischendrin echt heftigen Irish Coffee getrunken und über Job und Studium und die Kiddies Geschnakt.
Genau so hatte ich mich letzten Sonntag mit Sashael erst zum Frühstück getroffen, bei dem wir lecker gespeist haben und nebenbei über Politik und Wirtschaft gequatscht haben, bevor es losging.
Fuck, als die Dragonlance Module rauskamen, hatten wir immer Kids Club Menues und mehrere Flaschen Four Roses.

Das ist für mich ein integraler Bestandteil, um das Hobby zu Spaß, Kategorie 1A zu machen.

Was Callisto da beschreibt, macht Spaß. Ebenso wie ich früher mit einigen Leuten, die hier aktiv sind, Raiden war, das hat auch Spaß gemacht. Ebenso "prügel" ich mich oft mit einigen Leuten aus dem BattleTech-Forum mittels MegaMek, das macht auch Spaß.

Ich denke aber, ich nenne es mal bewusst "Ritual" um es vom eigentlichen Rollenspiel zu trennen, also das ganze, teils bewusst gelebte Umfeld. habe ich Spaß, wenn ich einen Paizo AP mittels Hangout spiele? Sicher! Habe ich mehr Spaß, wenn ich diesen AP bewusst mit "Ritual" am Tisch spiele? Aber sowas von.

Der Vergleich mit den "Festmalen" ist daher passend.

Sehr schön gesagt!  :d
"Du wirst direkt in diesem Moment von einer Zilliarde grünkarierter Kakerlakeneinhörner in Tweedanzügen umzingelt, die mit Fallschirmen aus gebeiztem Vanillepudding aus der nächstgelegenen Dattelpalme springen und dich zu ihrer Avonberaterin krönen - und die Krone ist aus Dr. Frankensteins bösartig mutiertem Killernougat! Streich dir 78000 Hirnschadenspunkte ab und mach sofort eine Jodelimprovisation!"

Offline Callisto n/a

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Also weil manche ANDERE Rituale pflegen ist das kein richtiges Rollenspiel. Okay. Die Jugend von heute und so.