Thema: What the hell is "Steampunk"?

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Ehrlich, ich versuche mir gerade einen Überblick über dieses Genre zu verschaffen, und ich raffs nicht.

- In erster Linie erscheint es mir als Hobby für handwerklich begabte Menschen, die tolle Kostüme und Gegenstände basteln (teilweise WOW), also eine ästhetische Bewegung.
- Inhaltlich geht es wohl um "irgendwie a bisserle alternativ viktorianisch mit voll fette Dampftech." Mit (Dark) Fantasy darf es abgeschmeckt sein.

Was ich nicht mitkriege ist, warum das ein literarisches Genre für Bücher / Film / Rollenspiel sein sollte. Was sind die Themen, die das Genre auszeichnen? Welche Fragestellungen wirft es auf und versucht es zu beantworten? Welche Topoi finden Verwendung (und wie stehen sie in Relation zu welchen Themen)? Und wo ist der "Punk" in "Steampunk"?

[Andorian Spaceman]

Steampunk ist "irgendwie a bisserle alternativ viktorianisch mit voll fette Dampftech." Mit (Dark) Fantasy darf es abgeschmeckt sein. 

Deine lockere Beschreibung trifft es ganz gut. Eine weitergehende inhaltliche Gemeinsamkeit kann ich bei dieser Stilrichtung auch nicht erkennen.

Er ist wohl der Reiz dieser vermeintlich hochzivilisierten Zeit als unser Weltbild noch nicht durch die Großen Kriege eingetrübt war. Dazu kommen die Widersprüche der Gesellschaft im Umbruch. Das macht es ja auch fürs Rollenspiel interessant. Einerseits gibt es noch Gesellschaftsteile mit klassischen Wertvorstellungen. Ein aufstrebendes Bürgertum und der Glaube das dem Menschen alles möglich ist.

Beim Steampunk kommt dann noch die Pseudoscifi dazu, die dann ja doch mehr Fantasy ist.

Punk gibt es in dem Genre so gut wie nicht. Das ist ein völlig irreführender Name. Das Genre wurde das erste mal kurz nach der Cyberpunkwelle populär. Deshalb hielt man den Namen wohl für eine tolle Marketingidee.

Ich habe den Eindruck, dass das Genre in den letzten Jahren auch von der Kulturindustrie  ziemlich gehyped wurde.

Aber es gibt ja auch ein paar nette Sachen zu dem Thema.   

[Teylen]

"Punk" ist es oftmals durch den Bruch mit aktueller Technik (halt alles anders) sowie den Bruch mit den viktorianischen Gesellschaftsnormen (Korsett als Oberbekleidung, Gleichstellung). Die Bücher, meistens Comics, die ich dazu las waren am ehesten Abenteuer Bücher. Manchmal leicht dystopisch angehaucht.

[Horatio]

Steampunk ist ein Look; das wars. Es hat keine eigenen Themen und ist auch nicht zwingend an den Victorianismus gebunden; Deadlands: The Weird West kennt bspw. genauso Steampunkelemente. Alles was es auszeichnet sind technische Anachronismen die mit "Dampf" erklärt werden.

Das dystopische ist teil des Cyberpunks, welches als einziges der XXpunk Richtungen tatsächlich ein eigenes Genre darstellt; für keine der sonstigen mit Punk bezeichneten Richtungen gilt das (ist ein "kann", kein "muss").

Eine ähnliche Frage (weiter ausgedehnt auf alle "XXpunk" Bereiche) kam auch schon mal hier auf:
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,87108.msg1772956.html#msg1772956

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Nachdem, was ich heute gelernt habe, ist Weird West "Cattle Punk". Ich laß diese "Erkenntnis" unkommentiert. Also eine ästhetische Retro-Alternativ-Bewegung die von Marketingmenschen als Genre unters Volk geschlabbert wird, nachdem sie mit dem griffigen "Punk"-Label versehen wurde. Mmmh. Kann ich mit leben.

Ich bin nur neugierig geworden, weil ich eine "Steampunk"-Ausschreibung in den Blog genommen habe, die als Anforderung "starke Steampunk-Elemente" verlangte. Ich hab den Begriff ja auch schon ignorant gebraucht, aber da wollte ichs dann doch wissen. Konkret kann ich mir jetzt aber immer noch nicht vorstellen, was die verlangen. 

[Kampfwurst]

Ich fand die Definition, oder vielmehr die Gedanken zum Thema Steampunk von Mark Hodder da ziemlich gut. Er ist Autor der "Burton and Swinburne" Reihe, die eben genau in einem solchen alternativen England Ende des 19. Jahrhunderts angesiedelt ist.

Steampunk explores the manners and mores of such socio-political systems, and the propaganda and attitudes that maintain them. However, it does so in rather a playful manner, as if laughing in the face of their utter collapse. To borrow from Moorcock, Steampunks are "dancers at the end of time."

http://markhodder.blogspot.de/2012/02/more-thoughts-on-steampunk.html

Zahnräder und Dampf und was nicht alles gehören zwar irgendwo dazu, aber machen für mich bei weitem nicht den Kern von Steampunk aus.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Interessanter Text. Allerdings: Ohne Kenntnis von des Verfassers Kram möchte ich festhalten, daß der postulierte Anspruch von den Werken, die ich aus dem "Genre" kenne (z.B. Oswald-Bastable-Trilogie, Druid's Blood, The Anubis Gates), definitiv nicht erfüllt wird.

Was wären Steampunk-Bücher oder Filme, die dem entsprächen?

[Infernal Teddy]

Steampunk war ursprünglich eine literearische Bewegung die aus dem Cyberpunk entwachsen ist (siehe: The Difference Engine, Gibson & Sterling). Der Begriff ist tatsächlich ein wenig unglücklich, aber eienr der kernthemen war tatsächlich einerseits technologische Anachronismen (z.B. Computer) in eine Epoche einzubringen in der sie bis zu einem gewissen grad möglich gewesen wären aber nicht existiert haben, anderseits die (eher links anzusiedelnden) politschen konzepte der Autoren einzubringen. Wie auch beim CP gibt es romane (Wie Moorcock) die man als "Proto-Steampunk bezeichnen kann.

Leider wurde dank der Rollenspielszene (Space 1889 oder Castle Falkenstein als beispiel) aus "Retro-SF" sehr schnell "Dampf-Fantasy" bzw. in .de "Dampf-Biedermeier".

[Talim]

Wiki Steampunk

Ich denke das ist jetzt nicht so schwer.

[Teylen]

Es gibt doch nichts was man nicht versuchen könnte besser zu wissen als Wiki.
Ansonsten sehe ich kein Problem darin wenn man aus deutscher Sicht die Biedermeier-Zeit mit dem viktorianischen Zeitalter vermischt. Liegt zusammen mit der Belle Époque imho hinreichend nahe an der viktorianischen Zeit dran und hat m.E. genügend Ähnlichkeiten.

[Slayn]

Interessanter Text. Allerdings: Ohne Kenntnis von des Verfassers Kram möchte ich festhalten, daß der postulierte Anspruch von den Werken, die ich aus dem "Genre" kenne (z.B. Oswald-Bastable-Trilogie, Druid's Blood, The Anubis Gates), definitiv nicht erfüllt wird.

Was wären Steampunk-Bücher oder Filme, die dem entsprächen?

Wirf mal einen Blick auf die Differenze Engine und Anti-Eis, beide sind exemplarisch für das Genre un haben auch den Punk Aspekt noch so richtig drin, da die Protagonisten auch so ihre Probleme mit dem Establishment haben und sich aktiv dagegen auflehnen.

Wichtige Elemente sind zum einem die verknöcherte pseudo-heile-Weilt Gesellschaft und der akzeptierte "Klassen"-Unterschied, so wie er durch das extreme Arm-Reich-Gefälle entsteht sowie eben Technik als Versatzstück und großem "Gleichmacher" in dieser heilen Welt.

[korknadel]

Werken, die ich aus dem "Genre" kenne (z.B. Oswald-Bastable-Trilogie, Druid's Blood, The Anubis Gates),

Anubis Gates kann ich eigentlich gar nicht als Steampunk identifizieren. Das ist ein Fantasy-Zeitreise-Mash-Up mit im Topf gerührten Elementen und Zitaten der literarischen Romantik. Ein tolles Buch, aber doch eigentlich weder viktorianisch, noch dampfend, noch irgendwie mit Technik zu tun habend.

[Skeeve]

Eigentlich suchte ich eine andere Diskussion, aber jetzt habe ich diese hier gefunden.  Vielleicht hilft es ja

[Skeeve]

Bei Feder&Schwert hätten wir noch diese Erklärung: http://www.feder-und-schwert.com/index.php?option=com_content&view=article&id=174&Itemid=127

[Selganor [n/a]]

Oder hier auch nochmal die Steampunk-Definition des Ministry of Peculiar Occurences (bekannt aus Buechern/Podcasts und demnaechst auch Rollenspiel): http://www.ministryofpeculiaroccurrences.com/what-is-steampunk/

[scrandy]

Also Steampunk ist ein recht weit gefasstes Genre. Wie Science Fiction ja auch alles von Grünen Männchen mit Raumschiffen und Blastern bis hin zu komplexen Utopien und Dystopien alles sein kann, ist Steampunk auch kaum eng fassbar.

Allen gemein ist wohl die Victorianische Ästhetik, der Fokus auf Dampftechnik als Technik-Basis als auch einer gewissen Retro-Denkweise - oder besser: Eine gewisse Tüftler und Bastler Denkweise.

Weitere typische Elemente:
- Zahnräder und vor allem Uhrwerke
- Tesla-Eletkrotechnik
- Elektrisch stimulierte Körper (im Sinne von Frankenstein)
- Bühnen-"Magier" im Sinne von "The Prestige"
- Verrückte Wissenschaftler im Geheimlabor
- Entdeckung und Kolonialisierung
- Kuriositätenkabinett, Katalogisierung von Tieren und Pflanzen, Museen, Anfänge der modernen Geschichtsschreibung
- Manuelles basteln und warten von verrückten Maschinen (MacGyvern)
- Extremes Soziales Gefälle (Klassensystem)
- Jahrmärkte (im sinne der fernsehserie "Carnivale")
- Automaton (mechanische komplexe Automaten/Roboter mit menschlichen/übernatürlichen Eigenschaften) (wie im Film "Hugo Cabret")
- Anfänge der Psychologie inklusive Elektroschocks, gruseligen Irrenanstalten, Hypnose und Psychatern a la Freud
- Flugblätter, Politische Wirrungen, Extremismus, Revolutionen
- Eisenbahn, Zeppeline, Dampfschifffahrt
- Zylinder, Etikette, Gentlemen
- Goggles (eng anliegende Schutzbrillen)
- verrostete Technik, blankgeputztes Messing
usw...

Das Wort Punk in Steampunk sollte  nicht überbewertet werden. Das wird lediglich aus annäherung an Cyberpunk beibehalten. Wie düster, kitischig, magisch oder nah am echten 19. Jahrhundert Steampunk ist, hängt wie bei jedem Genre vom Autor ab. Ich lese gerade die Cyberpunk-Klassiker und bisher war jede Reihe völlig anders. Bei Steampunk ist das kaum anders.

für mich ist Steampunk vor allem die Computerspielreihe Thief - The dark Project (wegen des Technik-Natur Dualismus und weil es nicht so kitschig ist). Gefolgt von "Prestige", "Hugo Cabret", "Der goldene Kompass", die Bücher "Frankenstein" und "Dracula", der Film "Van Helsing", der Film "9" und die letzten zwei Sherlock Holmes Kinofilme (nicht die Serie).

Wer mehr über Steampunk lesen möchte (inklusive einer Vorstellung von Buchautoren) kann mit der "Steampunk Bible" nichts falsch machen.
Wenn man sich die existierenden Rollenspiele mal ansieht, kann man auch das Spektrum erkennen: Finsterland, Opus Anima, Victoriana oder Mystix haben alle vom Flair und Spielgefühl nicht viel gemein obwohl alle Steampunk sind.

[Kampfwurst]

Was wären Steampunk-Bücher oder Filme, die dem entsprächen?

Hodder selber versucht es zwar, kann seinem Ideal da aber nur bedingt entsprechen. Macht allerdings trotzdem Spaß zu lesen.

Ich denke eines der besten Bücher die ich in der Hinsicht gelesen habe war "Das Königreich der Lüfte" von Stephen Hunt.

[mondy]

An sich gibt es leider keine richtigen Steam Punk Filme, aber dafür einige die als Inspiration gelten, hier eine kleine Zusammenfassung ( teilw. auch sehr alte Filme )

Das Kabinett des Dr. Caligari, Die Abenteuer des Barons Münchhausen, From Hell, Hellboy ( Obwohl das Design ein paar Jahre später ist, ist es ein gutes Beispiel für Pulp ), Sleepy Hollow, Die Liga der aussergewöhnlichen Gentleman, Van Helsing,  Wild Wild West, Lupin ( Französischer Film von 2005 oder so ), Steam Boy ( Anime ), Full Metal Alchemist ( Anime ), D. Gray-Man ( Anime ), Gangs of New York ( Zeigt richtig gut, wie es den armen Menschen zu jener Zeit ging )

Der Goldene Kompass und die beiden letzten Sherlock Holmes Filme passen auch realativ gut dazu ( auch wenn ich mich für die beiden Filme schämen muss, schöne Umgebung, schrecklich viel Action ). Ansonsten empfehle ich noch Hercule Poirot und Sherlock Holmes die beiden Serien, zwar schon älter, aber fangen den Charme weit aus besser ein, auch wenn Poirot in den 30ern spielt.

[Crimson King]

Interessanter Text. Allerdings: Ohne Kenntnis von des Verfassers Kram möchte ich festhalten, daß der postulierte Anspruch von den Werken, die ich aus dem "Genre" kenne (z.B. Oswald-Bastable-Trilogie, Druid's Blood, The Anubis Gates), definitiv nicht erfüllt wird.

Was wären Steampunk-Bücher oder Filme, die dem entsprächen?

Bastable würde ich allerdings nicht unter Steampunk einordnen. Es handelte sich allerdings um einen Vorläufer.

Ich kann im Steampunk auch nicht konsistent ein kritisches Auseinandersetzen mit der Gesellschaft der viktorianischen Ära erkennen. Es gibt aber Sachen, die das Thema aufnehmen:
Die Differenzmaschine von William Gibson ist der Klassiker des Genres
Auch wenn sie nicht in unserer Welt angesiedelt sind und extreme Fantasy-Elemente beinhalten: die Bas-Lag-Reihe von China Miéville

Eher unkritisch und klare Unterhaltungsware wären
die Langdon St. Ives-Romane von James P. Blaylock
Die Liga der Außergewöhnlichen Gentlemen, sowohl der Comic als auch der hundsmiserable Film
Die Sherlock Holmes-Actionfilme mit Robert Downey jr.