Thema: Star Wars - Diskussionen zu den News

[Sashael]

Da gibt's dannnur Darth Vader als Jedi?

Vader ist kein Jedi, der ist eine Naturgewalt, vor der die SCs Reißaus nehmen, oder untergehen. Ohne Würfeln. Punkt.

ach ach wo komme wir den da hin. nein nein der hat auch werte und wenn man ihn in eine Fall locken und platt machen kann gibt es Gold und Ruhm .

[Sashael]

ach ach wo komme wir den da hin. nein nein der hat auch werte und wenn man ihn in eine Fall locken und platt machen kann gibt es Gold und Ruhm .

Er hat 10 gelbe Würfel in allem und Super-Precognition. Sobald du die Falle aufstellst, stellst du fest, dass deine Falle in seiner Falle steht. Und du auch. 

[Supersöldner]

man wird doch noch Träume haben dürfen .

[Tante Petunia]

man wird doch noch Träume haben dürfen .

Yepp. Alpträume - von Darth Vader....

[Althalus]

und sie erregen zu viel Aufmerksamkeit vom Imperium

Das tun zerblasene TIEs auch. Oder gekaperte Raider ... 
Aber wenn ein Lichtschwert im Spiel ist, kommen wenigstens nur Inquisitoren, keine Sternzerstörer. 

Und die JEDI sind Geschichte. Ich find's ja irgendwie lustig, dass obwohl FFG hier ausnahmsweise eine echte Linie fährt, indem sie nur von Force-Usern und deren Varianz schreiben, trotzdem alle immer wieder von den Jedi reden.
Dabei ist es ja so ziemlich das einzige Verdienst der Prequels, klarzustellen, dass diese Sekte von Stoiker-Samurai an ihren eigenen Dogmas erstickt ist. Wird dann zwar in TCW noch wesentlich schärfer gezeichnet, aber vorhanden ist es schon in Ep. I - III.

Mein eigener momentaner Char hat jedenfalls mit den Jedi gar nix am Hut und unsere Mystic auch nicht.

[Mr. Ohnesorge]

Wird in F&D nicht auch von Jedi gesprochen?

[Sashael]

Wird in F&D nicht auch von Jedi gesprochen?

Ja.

[Althalus]

Gesprochen ja, aber nur in der Vergangenheit. Die Prämisse für SCs ist "Force-sensitive", aus. Nix Jedi - in den FFG Foren geht man davon aus, dass ein "echter" Jedi ungefähr ab 1000 XP anfangen würde. "Knight-Level" ist auch nicht mal Padawan-Stufe.
Old Republic würde eine ziemliche Systemänderung brauchen (oder SCs mit ca. 1000 XP Einstieg für Jedi/Sith).

[Mr. Ohnesorge]

War mir doch so. 1000 XP ist jetzt ja nicht unerreichbar. Wäre aber in der Tat ein interessantes Powerlevel, ähnlich wie Hüter und Meister bei Earthdawn oder Stufe 16+ bei D&D. 

[Sashael]

Halte ich ja für ziemlichen Schwachfug, wenn man sich mal anguckt, was die Jedi und Sith in den Filmen so treiben. Nur in den Computerspielen drehen die Machtnutzer völlig frei und die werte ich als "nicht existent", weil sie vom Powerniveau die Filme ad absurdum führen.

Für mich zählen ausschließlich die Filme und da sind die Jedi und Sith keine Halbgötter, wenn man mal von Yoda und Darth Sidious absieht.

[Chiungalla]

Naja, in Relation zu dem was sonst so durchs Bild rennt wirkt dieses ganze Blaster-mit-Lichtschwer parieren, Todessterne mit nahezu unmöglichen Schüssen in die Luft jagen, 10 Meter hoch springen, Gedanken beeinflussen u.s.w. schon krass.

[Supersöldner]

und zur zeit der Filme waren beide Seiten  ja schon durch Jahrtausende der ,,Dekadenz,,  und des langsamen Generationen langen  Verlust von Wissen geschwächt. Ich denke was Comies ,Romane, und Spiele an zusätzlichen Möglichkeiten für die Macht bitten sollte man nicht abtuenden nur weil vieles davon zur zeit der Filme Grade nicht zur Verfügung stand.

[Sashael]

Naja, in Relation zu dem was sonst so durchs Bild rennt wirkt dieses ganze Blaster-mit-Lichtschwer parieren, Todessterne mit nahezu unmöglichen Schüssen in die Luft jagen, 10 Meter hoch springen, Gedanken beeinflussen u.s.w. schon krass.

Und im Gegensatz zu den Aktionen, die die Mary Sue's im EU (Computerspiele, Comics und Romane) veranstalten, ist das totaler Kinderkram.
Der einzige Mitwirkende am EU, der zumindest halbwegs Fähigkeiten als Geschichtenschreiber hatte, ist für mich Timothy Zahn. Der Rest ist Force-Wankers.

[Altansar]

Zudem gibt es ja auch genug Beispiele in den Prequels (oh gott, dass ich die als referenz nehme) wie die Jedi eben keine Halbgötter sind.
Viele Jedi sterben in der Arena von Geonosis und eben bei der Order 66. Klar in einem 1:1 Duell ist der Nicht-Machtnutzer meistens unterlegen aber eben nicht immer.
Auch ein Cyborg mit Kampfskills, General Grivious, kann es mit den Jedi aufnehmen und selbst ein Meister hat seine Probleme.

Aber zur Zeiten der Rollenspiele gibt es 2 Sith, einige dunkle Macht Anwender (Inquisitoren, EU Hand des Imperators) und paar Machtanwender, wovon Obi-Wan und Yoda die letzten Jedi sind und Ahsoka und Kanan den Jedipfad gefolgt sind aber ihn si nicht mehr beschreiten.

[Lichtschwerttänzer]

Viele Jedi sterben in der Arena von Geonosis und eben bei der Order 66.

ich sehe deinen Punkt nicht?

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Der einzige Mitwirkende am EU, der zumindest halbwegs Fähigkeiten als Geschichtenschreiber hatte, ist für mich Timothy Zahn. Der Rest ist Force-Wankers.

Direct Thermal Exhaust port hit by Sashael! 

[Althalus]

Der einzige Mitwirkende am EU, der zumindest halbwegs Fähigkeiten als Geschichtenschreiber hatte, ist für mich Timothy Zahn. Der Rest ist Force-Wankers.

Tjo, man kann seine eigene Meinung natürlich auch bewusst zu einem Dogma erheben. Wozu das führt, zeigt der Jedi-Orden. 

Die schlechtesten Stories in SW sind für mich immer noch die Drehbücher von Lucas.

Viele Jedi sterben in der Arena von Geonosis

Nur dass zu diesem Zeitpunkt die Zahl der Jedi schon erheblich geschrumpft ist - das, was in Geonosis antritt sind schon fast alle Jedi, die verfügbar sind, der Großteil grade mal zum Ritter erhoben und deren Padawane.
Und Mace macht sich ja nicht umsonst Vorwürfe, dass er nicht einfach gleich ein orbitales Bombardement befohlen hat ...

IIRC hatten die Devs mal das Jedi-Council gebaut. Yoda lag wohl bei 5000 XP, Mace knapp darunter und Obi-Wan bei 3000. Fazit war, dass es fast unmöglich war, innerhalb des Systems noch Herausforderungen zu schaffen. Die könnten Schiffe bis Sil 4 mit Move mal eben so rumschubsen ...

[Supersöldner]

,,Starkiller,, hat Sternen Zerstörer mit der Macht aufgehalten.

[lowfyr]

In den aktuellen Comics von Marvel hat man das meiner Meinung nach ganz gut gelöst. Ja Darth Vader ist auch für eine Übermacht fast nicht zu besiegen(und da nutzte er hauptsächlich Telekinese und seine Erfahrung als Kämpfer und Pilot) aber sie nehmen Abstand von den Sachen, die ein Machtnutzer im EU so veranstalten konnte.

[Supersöldner]

Warum sollte das ein Fortschritt sein ? ist es nicht ehre eine Unnötige Einschränkung ?

[Tante Petunia]

Warum sollte das ein Fortschritt sein ? ist es nicht ehre eine Unnötige Einschränkung ?

Wie immer eine Frage des individuellen Blickwinkels und der Art zu spielen in der Gruppe.... zwei Extreme konkurrieren hier doch auf ewig miteinander:
Spieler Kleinhalten versus Spieler als omnipotente Halbgötter 

[Supersöldner]

Exar Kun einer der Letzten große Sith Lord s hat ein altes Raumschiff das mit der macht betrieben wurde genutzt um Sonnen zur Explosion zu bringen. Die Sith haben leben erschaffen das für sie Kämpfen soll. man muss den SC so was ja nicht schenken aber sorry  ich sehe einfach  nicht wie es das Spiel oder das Universum bereichert wenn man so was raus schneidet . 

[Sashael]

Warum sollte das ein Fortschritt sein ? ist es nicht ehre eine Unnötige Einschränkung ?

Kommt drauf an, was man eigentlich will.

Will man Star Wars wie in den Filmen, ist die Begrenzung der Macht sinnvoll und notwendig.
Will man Force-Wanking wie im alten EU macht das natürlich keinen Sinn.

Persönlich finde ich den Hang alter EU-Autoren, der Macht potentiell gar keine Grenze zu setzen als extrem störend. Manche Charaktere (vor allem Antagonisten) aus dem EU führen bei mir echt zu körperlichem Unwohlsein, wenn ich mir diesen Scheiss durchlese. Das hat mit Storytelling wirklich nichts mehr zu tun.

Zum Vergleich: Würde man eine Comicreihe über einen realistischen Sergeant der US-Army im WWII machen, würden da auch zum Ende des Krieges keine Leute vorkommen, die Autos werfen können. Die Geschichten wären trotzdem spannend. Zumindest potentiell.
Im EU hat man ziemlich schnell Äquivalente eingeführt, die ganze Panzer über das Schlachtfeld werfen. Kann man machen, ist halt was komplet anderes und wenn man realistische Geschichten über einen US-Sergeant erwartet, ist das dann halt auch ziemlich Scheisse.

Was die Jedi und Sith in Episode IV-VI taten (und DAS hat nunmal mein Bild von Machtnutzern geformt), hat nicht mal ansatzweise das Powerniveau, das Jahre später im EU gepflegt wurde.

[Sashael]

Exar Kun einer der Letzten große Sith Lord s hat ein altes Raumschiff das mit der macht betrieben wurde genutzt um Sonnen zur Explosion zu bringen. 

q.e.d.