Thema: [Star Wars] Bekannte Fakten aus Ep IV-VI [war: Disney kauft Lucasfilm]

[Lichtschwerttänzer]

General von Aldaaran? und/oder vor dem Fall des Imperiums?

[Pyromancer]

Das würde aber auch bedeuten: In unserer Sequelreihe sehen wir den Untergang der Republik und den Aufstieg des Imperiums nicht. Was das ganze relativ langweilig macht. Und irgendwie kann ich mir Obi Wan auch nicht als General des Imperiums vorstellen wenn ihn doch angeblich Yoda ausgebildet hat.

Und wer kämpft in den Klonkriegen dann gegen wen? Und warum?

Das Imperium war halt nicht böse, sondern neutral. Erst Palpatine baut es durch Auflösung des Senates etc. in ein Unterdrückungs-Regime um.

Was die Klonkriege angeht: Obi Wan = OB-1, was natürlich OB-2, OB-3, etc. impliziert, also Klone. Da kann man was daraus machen. Ich weiß nur nicht was.

[Lord Verminaard]

Gut Obi-Wan als General des Imperiums klingt in der Tat komisch.

Klonkriege wären dann halt neu zu erfinden. War ja nun nicht so, dass die in Episode I-III sonderlich spannend gewesen wären.

[Arldwulf]

Mir ist gerade noch etwas eingefallen. Skywalker ist tatsächlich Lukes richtiger Name. Man sollte meinen Obi Wan ließe Luke unter falschem Namen aufwachsen, doch stattdessen betitelt der Imperator Luke als "den Sohn des Skywalker"

[Grubentroll]

Für mich war der Ausdruck "Klonkriege" seit meinen Kindertagen (kam ja auch in den SW Comics die ich viel von klein auf gelesen habe oft vor) in meinem Kopf ein "Krieg gegen die Klone" gewesen. Ich dachte da an eine fremde Alienrasse, die sich klont.

Darth Vader, bzw Anakin Skywalker hab ich mir immer irgendwie als wesentlich älter vorgestellt, als ihm all das passiert ist. Ca 30, ein cooler Typ mit Ecken und Kanten halt irgendwie.
Nicht so ein geistig minderbemittelter Schönlingsbubi.

Ach, ich weiß gar nicht wo ich da anfangen wollen würde. Die Prequels wie sie sind würde ich komplett in die Tonne treten. Eventuell Darth Maul behalten, den fand ich als Konzept okay. Aber dann als richtigen Bösewicht aufbauen über die drei Teile hinweg, und nicht "Boss Fight am Ende des Levels"-mäßig jedesmal einen neuen Bösewicht bringen der besiegt werden muss.

Aber anscheinend geht es Lawrence Kasdan ja ähnlich.

Für den "Boba Fett"-Spin off will er anscheinend den Klon-Sohn von "Jango Fett" ja von einem Unbekannten ermorden lassen, der dann die Rüstung an sich nimmt, und der richtige Boba Fett den man aus der OT kennt wird.

Wäre schön, wenn man das mit den kompletten Prequels so machen könnte.

[Thandbar]

Für mich war der Ausdruck "Klonkriege" seit meinen Kindertagen (kam ja auch in den SW Comics die ich viel von klein auf gelesen habe oft vor) in meinem Kopf ein "Krieg gegen die Klone" gewesen. Ich dachte da an eine fremde Alienrasse, die sich klont.

+1

Obwohl ich eher dachte, das sei eine Gruppe von technologisch fortschrittlichen Menschen gewesen. 

[Grubentroll]

+1

Obwohl ich eher dachte, das sei eine Gruppe von technologisch fortschrittlichen Menschen gewesen.

Ja, oder sowas. Irgendwas, was sich von den "normalen" Menschen abgespalten hat, und gegen diese dann Krieg führt.

[Thandbar]

Darth Vader, bzw Anakin Skywalker hab ich mir immer irgendwie als wesentlich älter vorgestellt, als ihm all das passiert ist. Ca 30, ein cooler Typ mit Ecken und Kanten halt irgendwie.
Nicht so ein geistig minderbemittelter Schönlingsbubi.

Ich finde es auch schade, dass der alte Schauspieler aus Episode VI wegradiert wurde, um den blutjungen Anakin an seine Stelle zu setzen. Es geht ja gerade darum, dass in dieser Vision Luke mit seinem Vater Frieden schließen kann, und dazu passte diese gütige, väterliche Figur einfach wunderbar, die sich in die Riege seiner Mentoren gleichwertig einreiht.

Für den "Boba Fett"-Spin off will er anscheinend den Klon-Sohn von "Jango Fett" ja von einem Unbekannten ermorden lassen, der dann die Rüstung an sich nimmt, und der richtige Boba Fett den man aus der OT kennt wird.

Mir geht das so, dass ich derlei Dinge gar nicht genauer wissen will. Ich möchte nicht wissen, wie Boba Fett unter der Maske aussieht, und eigentlich möchte ich auch gar nicht wissen, was die Klonkriege genau waren und wie alt der Imperator wirklich ist.
Ich persönlich finde nicht, dass nur das Lüften von Geheimnissen "cool" sind, sondern Andeutungen an sich sind sehr tolle erzählerische Werkzeuge, auch gerade wenn sie niemals weiter aufgeklärt werden.
Das ist tatsächlich so ein Grundproblem von mir mit dem Gedanken an eine Prequel-Reihe an sich, das sich natürlich auch gar nicht so auflösen lässt.

[Grubentroll]

Ja, es war eben schön, dass Boba Fett einfach nur ein Typ hinter einer Maske war, der irgendwie "bad ass" war.

Mir gehts auch so. Ich will diese ganzen Sachen nicht wissen, sondern selber was reinprojezieren können.


Das absolute Horrorgegenbeispiel waren ja die Midichlorianer. Das größte Geheimnis der alten Trilogie mit kleinen Bazillen zu erklären, die im Blut wohnen war einfach so unglaublich beknackt und fantasiezerstörend.

[Arldwulf]

Was ich bei "das Imperium gabs schon länger" Problematisch finde: Obi Wan kann weder für noch gegen das Imperium gekämpft haben. Für ist denke ich relativ klar. Als Ex-General des Imperiums würde Leia ihn wohl kaum als vertrauenswürdig erachten. Auch zu seinem Charakter würde dies nicht passen. Auch gegen das Imperium funktioniert aber nicht, denn warum sollte er damit aufgehört haben? Er müsste dann ja auf Seiten de Rebellen gewesen sein, doch diese wirken nicht als ob sie einen echten Krieg fuhren könnten.

Kurzum: Für wen oder was auch immer er kämpfte, dies gibt es nicht mehr.

[Uebelator]

Danke Vermi für den Post mit all den Zitaten. Besser als jedes Wiki.

Als ich das erste mal "Klonkriege" gehört habe, hatte ich noch gar keinen Plan was klonen eigentlich ist. Ich fand das als Eigennamen nur ziemlich cool. Vielleicht hiess der Planet auf dem der Krieg ausbrach "Klon" oder vielleicht wars in der Klon-Wüste auf Tattooine oder so.... Mit Klonen hatte das für mich also lange Zeit so gar nix zu tun.

Interessanter Gedanke am Rande... War in der OT irgendwo die Rede von den Jedi als einem Orden? Wenn nicht, könnten die Jedi ja im Grunde auch gar nicht organisiert sein. Jedi wäre dann nur eine Bezeichnung wie "Zauberer" oder sowas. Jedi-Ritter waren demzufolge vielleicht eine handvoll Zauberer, die sich der Republik angeschlossen hatten. Und einer von 10.000 wird halt mit dem Potenzial zum Jedi geboren. Ein wenig wie die Mutanten bei den X-Men. Das würde auch bedeuten, dass es gar nicht jedem bekannt war, wenn man Jedi ist. Kenobi könnte sich selbst als Jedi-Ritter bezeichnen, weil er in der Armee als General gedient hat, dass er ein Jedi war wusste aber nur er selbst und vielleicht ein paar Vertrauenspersonen.

Die Sith sind demzufolge sowas ähnliches wie Magnetos Mutantenbruderschaft. Böse Zauberer, die der Meinung sind, es wäre besser ihre Kräfte einzusetzen, um sich selbst zu Macht und Einfluss zu verhelfen.

[Lichtschwerttänzer]

Obi Wan hatte Leias Vater als General in den Klonkriege in E4 gedient

[Uebelator]

Obi Wan hatte Leias Vater als General in den Klonkriege in E4 gedient

Ja das kann er ja getan haben. Nur muss von all denen ja niemand gewusst haben, dass er ein Jedi war.
Wenn es nur so wenige Jedi gab, würde das auch deutlich besser damit zusammenpassen, dass ein paar Jahre später kaum noch jemand an die Jedi und die Macht glaubt.

Ich hab gerade nochmal über die Zitate gelesen... Von Anakin wird da ja nur gesagt, dass er ein toller Raumpilot war und im Krieg listenreich gekämpft hat, aber nicht dass er einen militärischen Rang inne hatte oder wirklich offiziell zur Armee gehörte. Könnte man aus Anakin zu Beginn von Episode I also in Theorie auch einen jungen, aber relativ abgewrackten Schmuggler mit eigenem Schiff machen?

[Slayn]

Ja das kann er ja getan haben. Nur muss von all denen ja niemand gewusst haben, dass er ein Jedi war.
Wenn es nur so wenige Jedi gab, würde das auch deutlich besser damit zusammenpassen, dass ein paar Jahre später kaum noch jemand an die Jedi und die Macht glaubt.

Ich hab gerade nochmal über die Zitate gelesen... Von Anakin wird da ja nur gesagt, dass er ein toller Raumpilot war und im Krieg listenreich gekämpft hat, aber nicht dass er einen militärischen Rang inne hatte oder wirklich offiziell zur Armee gehörte. Könnte man aus Anakin zu Beginn von Episode I also in Theorie auch einen jungen, aber relativ abgewrackten Schmuggler mit eigenem Schiff machen?

Dann fehlt aber irgendwo die Signifikanz seines "Falls".
In Star Wars wiederholt sich ja das Motiv von Schüler und Lehrer öfters mal. Darth Vader killt Obi Wan, Luke den Imperator. Gleichgewicht und so, das alte Yin-Yang Motiv.

Es wäre also ein klein wenig die Frage wie man das diesmal sowohl direkter als auch subtiler angehen könnte.

[Grubentroll]

Mir kamen die Jedi auch eher weniger organisiert vor. Eher so "heilige Männer auf Wanderschaft". diese staatliche Jedi-Organisation in den prequels fand ich furchtbar.

[Lichtschwerttänzer]

Ich bezog mich darauf das er in den Streitkräften Bail Organas kämpfte, nicht in denen des Imperiums kämpfte und Kampfpilot - Schmuggler passt nicht.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Für mich war der Ausdruck "Klonkriege" seit meinen Kindertagen (kam ja auch in den SW Comics die ich viel von klein auf gelesen habe oft vor) in meinem Kopf ein "Krieg gegen die Klone" gewesen.

Jupp zumal die Stumtruppen ja damals auch nicht aus Klonen bestanden.

Für den "Boba Fett"-Spin off will er anscheinend den Klon-Sohn von "Jango Fett" ja von einem Unbekannten ermorden lassen, der dann die Rüstung an sich nimmt, und der richtige Boba Fett den man aus der OT kennt wird.

Kann ich zwar grundsätzlich nachvollziehen, find ich für nen offiziellen Film aber eine komische Herangehensweise.

[Talasha]

Noch etwas: in Episode IV ist ein wiederkehrendes Motiv das Leute nicht an die Macht glauben. Han Solo z.B., oder auch im Todesstern. Sie wird als "ausgestorbenes Relikt" bezeichnet, ebenso wie die Jedi. Die Macht des Imperators gründet sich also nicht darauf regelmäßig Leute zu rösten, obwohl er dies ganz offenbar kann. Tatsächliche Anwendung scheint es schon länger nur noch vereinzelt zu geben, und was Jedi so genau konnten weiß auch kaum noch wer. Owen scheint sogar eine nicht so besonders gute Meinung von Jedi zu haben.

Im Jedipath wird darauf eingegangen. Durch die manchmal nicht sonderlich einfühlsame Art der Nachwuchsrekrutierung der Jedi(Machtsensitive Kleinkinder sollen schon mal den Eltern weggenommen worden sein, weil die Macht das ja so wolle) und durch das mangelnde Verständnis für die Macht und die Jediphilosophie bei den Durchschnittsleuten sollen die Jedi schon vor den Klonkriegen eher unbeliebt gewesen sein. Auch weil manche Leute den Jedi die Schuld für die ganzen Sithkriege geben, den Rest hat dann die imperiale Propaganda besorgt. Es werden auch noch andere Tempel und Enklaven erwähnt, geschaffen aufgrund der Lehren aus der großen Jedi Säuberung(Kotor 2),

Ein oder zwei Generationen sollten eigentlich reichen um die Jedi durch solide Propaganda gründlich zu demontieren.





Also gerade eben hat Obi Wan erklärt das er seinen falschen Namen Ben schon vor Lukes Geburt angenommen hat, und das die Jediritter untergingen als das Imperium aufstieg.

Mir kamen die Jedi auch eher weniger organisiert vor. Eher so "heilige Männer auf Wanderschaft". diese staatliche Jedi-Organisation in den prequels fand ich furchtbar.

Ich hatte gar keine Vorstellung, nur das es Jediritter gab.

[Uebelator]

Dann fehlt aber irgendwo die Signifikanz seines "Falls".
In Star Wars wiederholt sich ja das Motiv von Schüler und Lehrer öfters mal. Darth Vader killt Obi Wan, Luke den Imperator. Gleichgewicht und so, das alte Yin-Yang Motiv.

Anakin soll ja nicht ewig der Schmuggler/Dieb bleiben. Dachte da an sowas: Obi Wan ist als General irgendwo in der Galaxis unterwegs und schlägt meinetwegen eine Schlacht in den Klonkriegen. (Die am Anfang der Prequels ruhig schon in vollem Gang sein können.) Anakin als junger Dieb schleicht sich mit Einsatz seiner nicht ausgebildeten Machtfertigkeiten durch die zerbombte Stadt in das Lager von Kenobi, um dort ein paar Lebensmittel oder Waffen zu stehlen. Dabei wird er erwischt, eine Verfolgungsjagd mit Jägern durch die zerbombte Stadt folgt und Kenobi gewinnt schlißlich. Er spürt das große Potenzial in dem Jungen und stellt ihn vor die Wahl entweder sein Schüler zu werden, oder ins Gefängnis zu gehen...

Ich bezog mich darauf das er in den Streitkräften Bail Organas kämpfte, nicht in denen des Imperiums kämpfte und Kampfpilot - Schmuggler passt nicht.

Von Kampfpilot war keine Rede in den Filmen,oder? Nur davon, dass er ein guter Pilot war.

[Vargy72]

Es wird von Obi Wan nur erwähnt das er der beste Raumpilot der Galaxies war

[Lichtschwerttänzer]

Vielleicht war es im Roman aber ich meinte  Obi Wan sagte Kampfpilotp.

[Arldwulf]

Luke fragt: "haben sie in den klonkriegen gekämpft?"
worauf Obi wan sagt: "Ja, ich war einst ein Jedi Ritter, genau wie dein Vater."

Er beschreibt Anakin auch als Listenreich im Kampf.

[Uebelator]

Wenn ObiWan Anakin ausbildet, sind beide Jedi Ritter. Und als solche könnten sie in den Klonkriegen kämpfen, ohne das Anakin selbst Teil der Armee ist.

Listenreich im Kampf ist Han Solo auch und den würde ich nicht als Kampfpiloten bezeichnen.

[Thandbar]

"Listenreich im Krieg" kann in der Tat ne ganze Menge bedeuten. Wobei ich finde, dass diese Charakterisierung so gar nicht auf den Anakin in Episode 2 und 3 passt, der sich doch eher als emotional geladener Heißsporn outet, dessen Strategie häufig sich auf ein "Vorwärts!" reduziert.

[Uebelator]

Auf jeden Fall. In den Prequels ist Anakin deutlich anders dargestellt, als er beschrieben wurde. Auch die Beschreibung als Raumpilot ist ja irgendwie Quatsch, denn Anakin ist zwar auch in Raumjägern unterwegs, aber gefühlt würde ich ihn deswegen nicht als Pilot beschreiben. Und als Obi Wan ihn kennengelernt hat, war er alles andere als ein toller Pilot, sondern ein nerviger Dreikäsehoch mit Glück.

Egal... Ich merke, ich muss meine Version von Episode I einstampfen und umdampfen.