Thema: DSA-News Diskussion

[nobody@home]

Dein albern-überzogenes Beispiel widerlegt deine eigene Argumentation ziemlich gut. Teil der Kritik ist ja, dass es keine Hintergrundbände zu Elfen und Zwergen gibt und dein Gegenbeispiel, warum Kritik nicht berechtigt sei, nennt grolmisch-zyklopäischen borongeweihten Vampir-Nekromanten. Lies das nochmal in Ruhe und vergleiche die Relevanz, dann findest du bestimmt den Unterschied.

Dieses Argument setzt natürlich schon irgendwie als selbstverständlich voraus, daß man spielbare Elfen und Zwerge gefälligst interessanter zu finden hat als ebensolche Vampirnekromanten. Ich weiß nicht, ob sich Hotzenplot dem anschließen würde, und persönlich hätte ich da auch zumindest gelinde Zweifel.

[Darius der Duellant]

Das Argument setzt voraus dass eine Spielhilfe für Elfen und Zwerge über die Spielerschaft gesehen relevanter als eine für ZykloVamps ist. Und davon kann man schon mit einer gewissen Selbstständlichkeit ausgehen.
Ebenso davon dass Mitarbeiterressourcen in einem Verlag grundsätzlich eine begrenzte Einheit ist und ebenso dass eine vierbändige Bibliographie hinsichtlich ihres Erstellungsaufwandes (deutlich) über dem Designen von Logo-Merch wie Tassen und Hemden ist.
Unter dem Gesichtspunkt kann man sich dann darüber unterhalten ob es sinnvoll ist, eine relevante Menge an Ressourcen in so ein sehr spezifisches Nischenprodukt wie die Bibliographie zu stecken, wenn man anderswo mir fortwährenden Verschiebungen oder Terminlichen Unklarheiten glänzt.
Da darf man dann natürlich unterschiedlicher Meinung sein, aber in meinen Augen hat man da ein wenig falsch priorisiert.

[GTStar]

 

Bei Ner Handvoll Kommentare eventuell.
Wenn's ne große Menge ist, ist das Produkt vielleicht aber auch einfach Scheisse und/oder am Markt vorbei geplant.

"Alles Hater!" ist marktwirtschaftlich relativ ungesunder cope wenn man an eben jene Leute verkaufen will.

/Edit


Gerade deinen Verweis zum fshop gesehen, mit dem Preis für den ersten Band.
Wenn das Jubiläumsprodukt eine bidere Bibliographie für in Summe knapp 200€ ist, verstehe ich jeden der da Zuckungen bekommt. Das ist schon maximal langweilig und für ein solches Jubiläum an Einfallslosigkeit kaum zu überbieten.

"Alles Hater" sagt keiner, außer dir
Keiner der Poster kannte das Produkt schon. Demnach kann auch keiner wissen ob es scheiße ist. Man kann sagen "wohl leider nicht interessant für mich", aber mehr halt auch nicht. Die Posts gab es auch. Völlig legitim. Alles andere ist halt einfach unnötig. Auch die wird es aber immer geben. Und ein paar davon waren halt darüber hinaus. Die sollte es nicht geben.

Zum Thema "Einfallslosigkeit" schließe ich mich den Kommentaren vorher an. Wenn das kein Jubiläumsprodukt ist, was dann?

Nö.

Das ist die Ansage, dass man das Produkt vom Konzept her nicht brauchen kann. Wenn das keine legitime Kritik ist, findest du im Internet keine. Und wer sich über Formulierungen wie Mist oder macht eure Arbeit aufregt, ist anscheinend ziemlich dünnhäutig, das ist nun wirklich nichts schlimmes.

"Macht mal eure Arbeit!" oder "Kommt mal ans Arbeiten!" (eins Variante war es, bin mir gerade nicht ganz sicher) heißt schlicht "Ihr seid faul und arbeitet nicht bzw. macht nur Unfug während eurer Arbeitszeit. Beleidigender kann es für kreativ Schaffende, die mit Herzblut für vermutlich zu wenig Geld Werke für ihr Hobby erschaffen, kaum sein, oder?
Davon abgesehen, dass derjenige das Produkt nicht mal kaufen wird und damit die Arbeitszeit gar nicht bezahlt. Ergo glauben hier Leute, sie dürften bestimmen, worin andere Leute ihre Arbeitszeit investieren dürfen und wo rein nicht. Wünschen darf man. Und über Käufe kann man seine Meinung einbringen. Auch Sachen, die man gekauft hat kritisieren. Aber alles andere spricht für ein komisches Verständnis davon, was man zu entscheiden hat und was nicht.

[GTStar]

Das Argument setzt voraus dass eine Spielhilfe für Elfen und Zwerge über die Spielerschaft gesehen relevanter als eine für ZykloVamps ist. Und davon kann man schon mit einer gewissen Selbstständlichkeit ausgehen.
Ebenso davon dass Mitarbeiterressourcen in einem Verlag grundsätzlich eine begrenzte Einheit ist und ebenso dass eine vierbändige Bibliographie hinsichtlich ihres Erstellungsaufwandes (deutlich) über dem Designen von Logo-Merch wie Tassen und Hemden ist.
Unter dem Gesichtspunkt kann man sich dann darüber unterhalten ob es sinnvoll ist, eine relevante Menge an Ressourcen in so ein sehr spezifisches Nischenprodukt wie die Bibliographie zu stecken, wenn man anderswo mir fortwährenden Verschiebungen oder Terminlichen Unklarheiten glänzt.
Da darf man dann natürlich unterschiedlicher Meinung sein, aber in meinen Augen hat man da ein wenig falsch priorisiert.

Kurze Info dazu:
Zoe hat das initiiert (bzw. die Idee wieder aufgegriffen) als sie recht neu war hat das Projekt aber abgegeben. Autoren sind nicht die Redax. Klar, auch die Redax wird darauf schauen, aber sie ist nicht die ganze Zeit eingebunden gewesen. Zudem ist dar Projekt über 5 Jahre entstanden und nicht in ein paar Monaten. Wenn überhaupt hat die Arbeit Felix Projekte verzögert - aber Ruf des Berges kam ja auch.
Und, was am Wichtigsten ist: das ist - wie quasi alle DSA-Produkte - eben das, worauf die Leute da Bock hatten. Denn das ist der Hauptgrund, warum DSA-Produkte entstehen (siehe auch Das Mosaik der Märchen). Es braucht immer erst Leute, die ein Produkt machen wollen. Und dann wird entschieden, ob es umgesetzt wird.
Die Vorstellung vieler DSA-Fans, dass alle Produkte nach dem Muster entstehen "Was brauchen wir unbedingt als nächstes? Zwerge? Dann setz mal irgendwen daran." ist halt in vielen Fällen falsch. Wenn sich keiner finder, der sich für das Thema begeistert wird die Umsetzung schwer - oder das Produkt schlecht, was dann wieder beschimpft wird.

Zoe hat gerade erst im Discord einen längeren Post geschrieben, wo es um Arkane Schmieden und Labore ging und wie unzufrieden sie da über einiges in der Kommunikation war (neben dem was gut lief) - schlicht weil den Autoren und der Redax Kritik sehr nahe geht und einiges  eben schnell sehr verletzend wird, weil es nicht mehr um inhaliche Diskussionen geht. Ich finde das sehr schade, dass so ein Post nötig ist. Und parallel kamen dann auch noch die Reaktionen auf das Video zur Bibliografie (die sie ja mit initiiert hat). Und Zoe ist wirklich ein Glücksfall für DSA, da sind sich viele Fans einig.

[Darius der Duellant]

Du, es ist vollkommen legitim das zu erstellen auf das man Bock hat.
Man darf sich dann aber bei den Reaktionen darauf nicht darüber wundern wenn das nicht das gleiche ist, auf das weite Teile der Fans Bock haben (Beispiele aus alten Zeiten: Handelsherr & Kiepenkerl, Lanze Helm & Federkiel, auch wenn ich letzteres mochte und damit einer sehr kleinen Minderheit angehöre).
Nun ist es aber so dass der U-Verlag keine Ansammlung von 3 Hobbyisten ist, die auf Mama's Drucker ein Fanzine rausbringen, sondern eine Firma mit angestellten, die Löhne zahlen muss, Geld erwirtschaften möchte und idealerweise nicht von heute auf morgen vom Markt verschwinden mag.
Und hierdurch ist sie in einer harten wechselseitigen Abhängigkeitsbeziehung mit der Fangemeinde.
Ohne Produkte mit Absatz bekommt die Firma kein Geld, ohne Geld bei der Firma gibts keine neuen Produkte für die Fans.
Damit im Hinterkopf wiegt die geäußerte Kritik auch anders und sollte auf einer Ebene gesehen die ein wenig tiefer geht als "die ollen Hater". Man kann eben nicht beliebig am Markt vorbei teure Produkte im Elfenbeinturm entwickeln, sondern muss auch im Blick behalten was die Kundschaft braucht. Und zwar die breite Masse, nicht eine Handvoll sammelnder Alleskäufer denen der Preis eh egal ist, solange nur DSApple drauf steht. 

[Mr. Ohnesorge]

Schafft Ulisses doch alles, auch und gerade wwgen der Nutzung von Freelancern.

[Isegrim]

Ebenso davon dass Mitarbeiterressourcen in einem Verlag grundsätzlich eine begrenzte Einheit ist und ebenso dass eine vierbändige Bibliographie hinsichtlich ihres Erstellungsaufwandes (deutlich) über dem Designen von Logo-Merch wie Tassen und Hemden ist.

Kommt darauf an, an welchen Mitarbeiterressourcen es mangelt; Autoren, die Abenteuer, Spielhilfen ua direkt spielrelevantes Zeug schreiben, oder Verlagsmitarbeiter, die für Redaktion und Veröffentlichung verantwortlich sind. Das sind nicht unebdingt die gleichen Personen; ich würd sogar davon ausgehen, dass sie es idR nicht sind.

[Philipp.Baas]

Du, es ist vollkommen legitim das zu erstellen auf das man Bock hat.
Man darf sich dann aber bei den Reaktionen darauf nicht darüber wundern wenn das nicht das gleiche ist, auf das weite Teile der Fans Bock haben (Beispiele aus alten Zeiten: Handelsherr & Kiepenkerl, Lanze Helm & Federkiel, auch wenn ich letzteres mochte und damit einer sehr kleinen Minderheit angehöre).
Nun ist es aber so dass der U-Verlag keine Ansammlung von 3 Hobbyisten ist, die auf Mama's Drucker ein Fanzine rausbringen, sondern eine Firma mit angestellten, die Löhne zahlen muss, Geld erwirtschaften möchte und idealerweise nicht von heute auf morgen vom Markt verschwinden mag.
Und hierdurch ist sie in einer harten wechselseitigen Abhängigkeitsbeziehung mit der Fangemeinde.
Ohne Produkte mit Absatz bekommt die Firma kein Geld, ohne Geld bei der Firma gibts keine neuen Produkte für die Fans.
Damit im Hinterkopf wiegt die geäußerte Kritik auch anders und sollte auf einer Ebene gesehen die ein wenig tiefer geht als "die ollen Hater". Man kann eben nicht beliebig am Markt vorbei teure Produkte im Elfenbeinturm entwickeln, sondern muss auch im Blick behalten was die Kundschaft braucht. Und zwar die breite Masse, nicht eine Handvoll sammelnder Alleskäufer denen der Preis eh egal ist, solange nur DSApple drauf steht.

Witzigerweise verkaufen sich meist die Produkte, die in einschlägigen Foren und auf Discord zerrissen werden, mit in ihrer Sparte am besten...Einige der hier genannten Beispiele halten bis heute in ihren Sparten Verkaufsrekorde.

[Megavolt]

Das ist halt das Marketing von Ulisses, siehe Banner der Treue „Wem wirst du die Treue halten?“ und am Ende gab es keinerlei Entscheidungen die man treffen musste oder konnte.

Das kann man ja auch als voll die symbolische und entsprechend deepe Antwort interpretieren. Quasi: "Deine Meinung dazu, wem du vermutlich die Treue halten wirst, interessiert keinen", so dass man mit einer Lehre wie aus einer Fabel von Lessing vom Spielabend nach Hause geht - aufgeklärt und gestärkt fürs weitere Leben.

[Aedin Madasohn]

Nun ist es aber so dass der U-Verlag keine Ansammlung von 3 Hobbyisten ist, die auf Mama's Drucker ein Fanzine rausbringen, sondern eine Firma mit angestellten, die Löhne zahlen muss, Geld erwirtschaften möchte und idealerweise nicht von heute auf morgen vom Markt verschwinden mag.

wer in Zeiten der Musk-Jobs-Verkäuferhype sozalisiert wurde, für den sieht die Welt halt anders aus 
die "Core-Story" wird dann zum wahren Produkt. Hype over substanz

da ist der apple-legende Teflontesla per Definition das Firmenprodukt und wer das als undankbarer Kon-Sument nicht anerkennt, ein verachtungswürdiger Nihilist.

naja, sie hätten ja in DSA4.1 die Regionalbeschreibungen für das etabliert-große Aventurien abschließen können (als gut sortiertes Westentaschen-Aventurien)

und dann

als DSA 5 mit einem hübsch vergrößertes Entdecke-die Weite-Aventurien die Regionen ja erweitert&frisch beschreiben können 

ob RSH oder Provinzkampagne, wenn im zentralen Mittelreich nördlich von Gareth-goldener Au ein echter TieferWald steht, dann hat das doch Abenteuerpotenzial 
und wenn auf der tulamidischen Seite des Rastulswall ein paar hundert Kilometer uraltes Echsen-und-diamantenes Sultanats-Land zusätzlich kommen, wer würde sich daran stören?


   

[Darius der Duellant]

Witzigerweise verkaufen sich meist die Produkte, die in einschlägigen Foren und auf Discord zerrissen werden, mit in ihrer Sparte am besten...Einige der hier genannten Beispiele halten bis heute in ihren Sparten Verkaufsrekorde.

Nachdem dem Lanze Helm und Federkiel quasi ein Einhorn als Produkt ist, dürfte das nicht schwierig sein.
Aber gut, lassen wir uns überraschen. Vielleicht geht das Ding ja weg wie warme Semmeln und man bekommt es nach einem halben Jahr nur noch zu Mondpreisen...

Schafft Ulisses doch alles, auch und gerade wwgen der Nutzung von Freelancern.

Und weil die das so toll schaffen gibt's Entschuldigungsmails mit "lol, ist halt dann irgendwann mal fertig, chill brudi" 

[Megavolt]

Ich bin mir nicht sicher ob das richtig ist, aber selbst in der lu-hustigen Mail von Carsten Moos aus dem F-Shop steht, dass es mittlerweile 10 Monate Verspätung sind.

Jetzt nur aus Neugier: Falls das keine persönliche oder geheime oder interne Mail o.ä. ist, kannst du die vielleicht mal zeigen?

[Mr. Ohnesorge]

Kommt darauf an, an welchen Mitarbeiterressourcen es mangelt; Autoren, die Abenteuer, Spielhilfen ua direkt spielrelevantes Zeug schreiben, oder Verlagsmitarbeiter, die für Redaktion und Veröffentlichung verantwortlich sind. Das sind nicht unebdingt die gleichen Personen; ich würd sogar davon ausgehen, dass sie es idR nicht sind.

Korrekt.

[Weltengeist]

Und, was am Wichtigsten ist: das ist - wie quasi alle DSA-Produkte - eben das, worauf die Leute da Bock hatten. Denn das ist der Hauptgrund, warum DSA-Produkte entstehen (siehe auch Das Mosaik der Märchen). Es braucht immer erst Leute, die ein Produkt machen wollen. Und dann wird entschieden, ob es umgesetzt wird.
Die Vorstellung vieler DSA-Fans, dass alle Produkte nach dem Muster entstehen "Was brauchen wir unbedingt als nächstes? Zwerge? Dann setz mal irgendwen daran." ist halt in vielen Fällen falsch. Wenn sich keiner finder, der sich für das Thema begeistert wird die Umsetzung schwer - oder das Produkt schlecht, was dann wieder beschimpft wird.

Nach meiner Erfahrung (okay, nicht mit Ulisses, sondern mit Uhrwerk, aber ich glaube nicht dass sie sich in dem Punkt so sehr unterscheiden) ist die Wahrheit eine Mischung aus beidem. Da gibt es zum einen die Produkte, die vom Verlag geplant werden. Da wird dann rumgefragt: Wer hat Bock, das zu machen? Und dann gibt es die Produkte, die von jemanden eigeninitiativ vorgeschlagen werden und bei denen der Verlag entscheidet, ob sie das machen oder nicht.

Wenn ein Produkt wie die Bibliografie zum Typ 1 gehören würde, würde ich die Kritik besser verstehen. Es wurde aber mehrfach betont, dass es zum Typ 2 gehört, und daher sollte es auch nur wenig Ressourcen kannibalisieren, die sonst in einen Elfenband geflossen wären...

[Nazir ibn Stonewall]

Dieses Argument setzt natürlich schon irgendwie als selbstverständlich voraus, daß man spielbare Elfen und Zwerge gefälligst interessanter zu finden hat als ebensolche Vampirnekromanten.

Hm, ist mein Ironie-Detektor kaputt? Ansonsten: Nein, das tut es nicht, "man" kann für interessanter halten, was man will und natürlich interessiert sich nicht jeder für Elfen. Dass die in einer EDO-Fantasy aber irgendwie relevanter sein könnten, als Vampirnekromanten, das nehme ich mal als gesetzt an. Du darfst gern anderer Meinung sein, ich schmunzel drüber.

Keiner der Poster kannte das Produkt schon. Demnach kann auch keiner wissen ob es scheiße ist. Man kann sagen "wohl leider nicht interessant für mich", aber mehr halt auch nicht. 

Wir halten fest: Legitime Kritik ist es nur, wenn es so formuliert wird, wie es dir passt.

"Macht mal eure Arbeit!" oder "Kommt mal ans Arbeiten!" (eins Variante war es, bin mir gerade nicht ganz sicher) heißt schlicht "Ihr seid faul und arbeitet nicht bzw. macht nur Unfug während eurer Arbeitszeit.

Wieder nein, aber es wird langsam deutlich, warum du so angefasst bist. Du interpretierst immer das schlimmste rein. Macht eure Arbeit heißt für mich, dass die Fans vom Verlag erwarte, offensichtlich wichtige Dinge vorrangig zu bearbeiten (Elfen und Zwerge sind da anscheinend ein Thema) - und da ist dieser Band nicht so ultra weit vorne in der Fan-Prioritätenliste. Was ich verstehen kann.

[Isegrim]

Macht eure Arbeit heißt für mich, dass die Fans vom Verlag erwarte, offensichtlich wichtige Dinge vorrangig zu bearbeiten (Elfen und Zwerge sind da anscheinend ein Thema) - und da ist dieser Band nicht so ultra weit vorne in der Fan-Prioritätenliste.

Wäre es denn die Arbeit der an diesem Jubiläums-Projekt beteiligten Leute gewesen, Spielhilfen für Zwerge und Elfen zu schreiben? Wenn nicht (und davon gehe ich im großen & ganzen aus), dann werden auch bei einem Verzicht auf dieses Projekt die besagten Spielhilfen nicht einen Monat früher erscheinen.

[Mr. Ohnesorge]

Jetzt kannst du nicht anfangen, mit Logik und Argumenten zu kommen!

[Tele]

Wieder nein, aber es wird langsam deutlich, warum du so angefasst bist. Du interpretierst immer das schlimmste rein. Macht eure Arbeit heißt für mich, dass die Fans vom Verlag erwarte, offensichtlich wichtige Dinge vorrangig zu bearbeiten (Elfen und Zwerge sind da anscheinend ein Thema) - und da ist dieser Band nicht so ultra weit vorne in der Fan-Prioritätenliste. Was ich verstehen kann.

Naja, ich weiß nicht.

Wenn dir ein Brötchen nicht schmeckt, sag mal zu dem Bäcker "Mach mal deine Arbeit" oder zu nem Handwerker, der aus deiner Sicht zu langsam arbeitet. Oder zu jemandem vom Ordnungsamt, der dir nen Knöllchen gibt. Ein Arzt, wo du lange wartest. Da wäre ich neugierig auf deine Erfahrungen, berichte doch bitte.

[Aedin Madasohn]

die Pressestelle der Alveran-Rugby-Gedächnis-Arena ist heute zu Gast
bei Herod`ya saba Heka`tya,
eine waschecht-regelkodexkonforme Rabenhexe und aventurienweit bekannte Sehende von Heute&Morgen

werte Zukunftlerin Herod`ya, wann nun werden die nicht jünger werdenden Jünger des 5.Aufbruchs die so sehnlichst herbeigebetene Zwergen&Elfen Traktates ebenselbiges in den Fingern halten können?

Ich sehe...ich sehe...Nebel und wallenden Rauch...
formloses und zerlaufenes...
ein niederfernalisches Kreischen ist zu hören...
nichts genaues weiß man nicht, wird dort geflüstert...

und die ewig unruhige, mehrgehörnte Cashcow NextEditionGRW schart schon mit den Hufen,
stetig bereit, erneut durch die Gassen zu stürmen...
niederzutrampeln, was noch nicht in trockenen Druckertüchern ist...

ja..die nächste Weltenzeitewende naht mit großen Schritten...
wirft ihren dunklen Schatten auf unvollendetes...

es scheint, das letzte Zeitalter der Zwergen&Elfen ist bereits im Aufbruch 4.1 verflossen...
hinten runter gefallen, wo die Sterne sich so mitleidslos um Satinavs Schiff Abgyb`taermyn weiter drehen...

 

[Lyonesse]

Naja, ich weiß nicht.

Wenn dir ein Brötchen nicht schmeckt, sag mal zu dem Bäcker "Mach mal deine Arbeit" oder zu nem Handwerker, der aus deiner Sicht zu langsam arbeitet. Oder zu jemandem vom Ordnungsamt, der dir nen Knöllchen gibt. Ein Arzt, wo du lange wartest. Da wäre ich neugierig auf deine Erfahrungen, berichte doch bitte.

Weiß nicht, ob es zielführend ist, hier jede Äußerung auf die Goldwaage zu legen.
War vielleicht ein wenig salopp formuliert, aber wir unterhalten uns ja hier im Forum
nur darüber. Kein Mensch will oder wird das irgendwem ins Gesicht sagen.

[Tele]

Weiß nicht, ob es zielführend ist, hier jede Äußerung auf die Goldwaage zu legen.
War vielleicht ein wenig salopp formuliert, aber wir unterhalten uns ja hier im Forum
nur darüber. Kein Mensch will oder wird das irgendwem ins Gesicht sagen.

Also den Ulisses Mitarbeitern würde es in den Kommentaren vorgeworfen und dann verkündet, es sei ja wohl keine problematische oder beleidigende Aussage, und es gäbe keinen Grund auf solche Kommentare hin, die Kommentarfunktion abzuschalten.

Also meinst du, es ist okay Leuten das unter einem YT-Video vorzuwerfen, aber jemanden ins Gesicht sagen, geht nicht? Oder verstehe ich dich falsch?

[Mr. Ohnesorge]

Sind jetzt Kommentare direkt deaktiviert bei neuen Ulisses-Videos?

https://www.youtube.com/watch?v=TwjU4_IMoc8

[Carus]

Da stehen 29 Kommentare?

[Mr. Ohnesorge]

Dann ist es ein DAU-Moment gewesen

[Weltengeist]

Satinavs Schiff Abgyb`taermyn

Sehr schön...