Thema: High / Low / Dark Fantasy: Definition (war: [Splittermond] Diskussion)

[GustavGuns]

das ist weitaus mehr Punk als Shadowrun jemals war

Ja gut, das ist ja nun auch nicht schwer. Gibson hat Shadowrun nebenbei auch schon immer gehasst. Ich meinte mit Punk als politischer Attitüde eher eine totale Verweigerungshaltung gegenüber einer miesen verlogenen Gesellschaft, ohne die Illusion am System je was ändern zu können. Das war ja der ideologische Kern von Punk, denke ich. Und davon finde ich in Steampunk wirklich null Prozent wieder. Denn grade wenn es richtig gemacht wird, ist es ja eher eine Zeit des Aufbruchs und Umbruchs - Arbeiter, die für ihre Rechte auf die Strasse gehen und sich organisieren, koloniale Abenteuer allüberall, Industrie und Wissenschaft entwickeln sich in großen Sprüngen, der Glaube an den Fortschritt war nie lebendiger. Und grade dieser euphorische Fortschrittsglaube ist für mich das Gegenteil von Punk.

[Bad Horse]

Können wir vielleicht statt über X-Punk wieder über High / Low / Dark / Strange Fantasy diskutieren?

Ich hätte unter High Fantasy ja eher eine Welt mit viel Magie verstanden, wo es um große Zusammenhänge (das Schicksal von Reichen, Kontinenten oder Galaxien) geht, und unter Low Fantasy um etwas bodenständigere Welten, wo nicht überall die Magie mit dem Zaunpfahl winkt und es um kleine und persönlichere Zusammenhänge geht.

"Game of Thrones" mischt die beiden Genres recht gekonnt durcheinander - einerseits ist das ziemlich Low Fantasy, hat aber High-Fantasy-Elemente wie die White Walker oder die Drachen.

[Kearin]

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Ich finde halt Punk war durchaus politisch

Meiner Meinung war Punk genauso "politisch" wie die 68er. Aber gut wahrscheinlich stirbt das nie aus, dass es als politisch gilt: Sich jugendlich anzuziehen, offenes Vergnügung mit dem anderen Geschlecht zu haben und dafür zu sein, dass sich alle lieb haben, und dass das System (=die Eltern, die den Rädelsführern ihren Lebensstil finanzieren) total fies und gemein ist, weil es so blöde Ansprüche stellt.

Aber das ist total Offtopic. Darum setze ich das mal in einen Spoiler. Ist auch nicht auf/gegen dich bezogen, Gustav.

[Kearin]

und unter Low Fantasy um etwas bodenständigere Welten, wo nicht überall die Magie mit dem Zaunpfahl winkt und es um kleine und persönlichere Zusammenhänge geht.

Und was ist mit bodenständigen Welten, in denen Magie nichts besonderes ist, und es um kleine Zusammenhänge geht?

Oder mit sehr fantastischen Welten, in denen es um mächtige Magier geht, die aber eigentlich nur mit ihren eigenen Liebeleien und Eifersüchteleien beschäftigt sind?

[Bad Horse]

Und was ist mit bodenständigen Welten, in denen Magie nichts besonderes ist, und es um kleine Zusammenhänge geht?

Oder mit sehr fantastischen Welten, in denen es um mächtige Magier geht, die aber eigentlich nur mit ihren eigenen Liebeleien und Eifersüchteleien beschäftigt sind?

Gute Fragen. Kannst du sie beantworten, möglichst mit Beispielen? Ich weiß nämlich nicht, wie ich das einordnen würde.

Das erstere vermutlich eher Low Fantasy, je nach dem, wie wichtig die Magie ist. Das zweite vermutlich eher High Fantasy, je nachdem, wie sehr die Umwelt bei der ganzen Sache in Mitleidenschaft gezogen wird.

[GustavGuns]

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Tut mir leid, dass ich das nicht loslassen kann, aber so bin ich halt Ich mach auch mal nen Spoiler.

Ich bin gar kein Punk, ich finde es bloß niederträchtig, dass Steampunk sich durch die Verwendung des -punk Suffix in die Kleider einer rebellischen Ideologie hüllt, obwohl es im besten Falle das Gegenteil dieser Ideologie repräsentiert, und im schlimmsten Falle (oder im Normalfall) eben vollkommen Kaisers-neue-Kleiderig daherkommt. Darum mag ich den Begriff so wenig, er unterstreicht den Form-ohne-Inhalt-Aspekt, die leere und seelenlose Pose, den dieser ganze Genrebegriff für mich repräsentiert.

Und egal ob man die 68er jetzt toll findet oder nicht, die waren extrem politisch. Deren Ideen formen Deutschland bis heute und genau das ist der Grund warum Leute sie immer noch lieben und oder hassen. Glaubst du, das gilt in 40 Jahren auch für die Hipster? Natürlich nicht. Die haben so etwas gar nicht, die haben keine Ideologie, keine Agenda, keine Vision, die sind nur Poser, nur Clowns, nur ein "Brand" der von irgendeinem Jugendmagazin oder einem Trend-Think Tank erfunden wurde, um mehr eckige Ray-Ban-Brillen und Palischals zu verkaufen.

[Kearin]

Das Problem ist, dass es mindestens drei Kategorien gibt, anhand deren Low und High Fantasy unterschieden werden:

Magie

Und da fängt dann noch die Streiterei an, ob die Verbreitung oder die Macht der Magie entscheidet.

Gestaltung der Welt

Welten, die nach dem Vorbild der Erde, gestaltet sind, gelten als Low, während solche ohne Verbindung zur Erde und ihrem Aufbau, als High gelten. Auch da gibt es Streitereien, wo die Grenzen sind. Ist Harry Potter jetzt high oder low?

Plot

Geht es um Reiche oder gar die ganze Welt oder um persönliche Geschichten. Auch da wird gerne eine Unterscheidung gemacht.

So, und wenn jetzt jemand sagt, dass XY high oder low wäre, kann das eine beliebige Kombination dieser und anderer Faktoren, jeweils noch mit unterschiedlichen Gewichtung sein, die zu einem Ergebnis führt, das derjenige für eine andere Geschichte, in ein und derselben Welt, dann schon wieder revidieren muss.

[1of3]

Vielleicht mal Hilfe vom Fach: Das Wort "sein" ist ein Disqualifikationsgrund. Etwas ist nicht High Fantasy, es zeigt Eigenschaften davon.

Das gilt eigentlich für alle literaturwissentschaftlichen, wenn nicht alle geisteswissenschaftlichen Bereiche. Das liegt daran, dass wir unser Denken prototypisch organisieren. Geisteswissenschaftliche Definitionen sind daher eher Merkmalskataloge - wie ihr sie hier auch formuliert habt. Und diese Merkmale können mehr oder weniger erfüllt werden. In unserer Wahrnehmung kommen wir dann zu dem Schluss, dass etwas in die Kategorie gehört oder eben nicht. Diese Wahrnehmung ist aber nicht intersubjektiv, selbst wenn sich auf den Prototypen alle einigen können.

[sangeet]

Können wir vielleicht statt über X-Punk wieder über High / Low / Dark / Strange Fantasy diskutieren?

Ich hätte unter High Fantasy ja eher eine Welt mit viel Magie verstanden, wo es um große Zusammenhänge (das Schicksal von Reichen, Kontinenten oder Galaxien) geht, und unter Low Fantasy um etwas bodenständigere Welten, wo nicht überall die Magie mit dem Zaunpfahl winkt und es um kleine und persönlichere Zusammenhänge geht.

"Game of Thrones" mischt die beiden Genres recht gekonnt durcheinander - einerseits ist das ziemlich Low Fantasy, hat aber High-Fantasy-Elemente wie die White Walker oder die Drachen.

Die Elemente werden nicht gemischt, mit dem Erwachen der Drachen, gibt es auch wieder Magie in der Welt, das Omen mit dem Drachenschweif Kometen leutet das neue Zeitalter gerade ein

Ich persönlich finde, das Definitionen schon helfen können, wenn ich bestimmte Musik Stile auf einer Party finde, gehe ich z.b. nicht hin.
 Man könnte wohl einfach sagen, das ein Rollenspiel mittlerweile "Tags" bekommt, damit man es leichter identifizieren kann. Ist einfach eine logische methodik, das zu tun.
Ob man das jetzt aber in Steam /Diesel (Punk) aufteilen muss, ist vermutlich ziemlich müssig.