Thema: [PF] Buccaneer (Gunslinger Archetyp) & Kampf mit Schwert und Pistole

[Narubia]

Wirklich elegant ist das freilich immer noch nicht. Aber mei -- klassischerweise kämpfen die archetypischen Piraten ja so, dass sie halt eine Pistole abfeuern und dann mit dem Säbel in den Nahkampf gehen, und erst nach dem Kampf wieder nachladen.

Wenn du so kämpfen willst, brauchst du aber keinen Gunslinger spielen.

Was ich ganz cool fände so von der Vorstellung her: der Pirat lädt seine Pistole nur mit dem Mund nach. Also eine Patrone aus der Tasche fummeln, Kugel abbeissen, Pulver in den Lauf schütten, Kugel hinterherspucken, präsentieren und BLAM!

Ist ja nur Fluff, ist aber cool.

Da wir ja hier eh von mittleren Stufen sprechen, einfach eine magische Pistole mit Self-Loading anschaffen, fertig ist die Laube.

Da hätte ich zumindest auch kein Problem mit.

Ansonsten fällt mir da im magischen Bereich nur eine leider sauteure Lösung ein: ein Continuous Wondrous Item of Reloading Hands zusammengeschwartet - wie wär's mit einem magischen Ladestock? Nur leider kommt da aufgrund der geringen Wirkungsdauer ein Ladenpreis von 48.000GP zusammen. Selbst wenn einer von uns Item Crafter wird und z.B. der Barde den Zauber per UMD wirkt, sind 24.000GP immer noch ein teurer Spaß. Vor Level 12 undenkbar.

Das einfachste mit magischen Items ist wohl über Gloves of storing.
Aber wie bereits gesagt, sich so abhängig von einem Item zu machen würde ich keinem Spieler raten.

Das mit der Weapon Cord funktioniert ebenfalls nicht mehr, das wurde erratiert. Das Aufnehmen einer Waffe ist nun eine Bewegungs-Aktion.

[Feuersänger]

Wenn du so kämpfen willst, brauchst du aber
keinen Gunslinger spielen.

Das ist schon richtig. Ich wars ja auch nicht, der die super Idee hatte, Vorderlader-Feuerwaffen in einem Kampfsystem mit 6-Sekunden-Runden wären the cat's pyjamas.

Weapon Cords:
Scheiss Paizo-Mundannerfer wieder mal.
Dann könnte man da wieder Quick Draw triggern lassen, das die Move auf eine Free Action reduziert. Dann rentiert sich der Feat wenigstens.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Tip: zumindest in 3.5 gibt es eine magische Property, die eigentlich für Armbrüste vorgesehen ist: Self-Loading oder Quick-Loading oder so. Kostet glaub ich +1.

Quick Loading steht im MIC, wobei das RAW nur die Ladedauer auf ne Frei Action senkt und da iirc nichts von Freien Händen steht. Aber sich ne Pistole einhändig spannen lässt und die Verzauberung die Muni in die Waffe Beamt sollte das gehen.

Tja. Nur dass Munition kein valides Ziel für den Zauber ist.

Sicher?

Alternatively, you can affect as many as 50 arrows, bolts, or bullets. The projectiles must be of the same kind, and they have to be together (in the same quiver or other container). Projectiles, but not thrown weapons, lose their transmutation after they are used. Treat shuriken as projectiles, rather than as thrown weapons, for the purpose of this spell.

[Narubia]

Merke: Zauber zuende lesen.

Ist aber trotzdem madig, wenn du dir jeden Tag einen GMW vom Kleriker schnorren musst.

[Narubia]

Okay, aktueller Stand: Der Bukanier ist ein extrem schlechter Archetyp und ohne großes Rework nicht des Antestens wert.
Die Idee der Klasse ist es, einen Charakter zu bauen, der über TWF im Nahkampf sowohl mit einer Nahkampfwaffe als auch mit einer Schusswaffe austeilen kann. Etwas anderes kann ich bei Fähigketen wie Sword and pistol oder Raider's Riposte nicht ablesen. Bei dem Design dieser Klasse sind jedoch unglaublich viele Fehler gemacht worden, die die Klasse total unspielbar machen.
Mein folgender Text ist ein riesengroßer *whine*. Wers nicht lesen will, soll es besser zu lassen...

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1. Die Haupthand (Schusswaffe). Hierbei gibt es 2 Grundlegende Probleme:
1.1 Nachladen. Im Nahkampf wird man nicht umhin kommen, seine Waffe nachzuladen und dadurch irgendwie Gelegenheitsangriffe zu ziehen. Das ist eine natürliche Dysergie zum Nahkampf. Zusätzlich besteht natürlich die Problematik, dass man ja 2 Waffen führt und daher keine Hand frei hat. Das heißt, da muss man sich ebenfalls noch etwas ausdenken. Und zu guter Letzt kommt die Problematik, dass man ja irgendwie als freie Aktion nachladen muss, damit man mehrere Schüsse pro Runde abfeuern kann.
1.2 Das Schießen. Natürlich zieht es bis Stufe 9 (!!!) Gelegenheitsangriffe, was das Spielen dieses Konzeptes bis einschließlich Stufe 8 quasi unmöglich macht.
2. Die Zweithand (Einhandwaffe). Sie ist einfach zu schwach. zum Einen wird der Gunslinger stets sein hauptattribut auf Geschicklichkeit legen. Da der Bukanier dann noch Charisma braucht, steht für ihn maximal der 3. Platz für Stärke da, wobei man es sich nicht leisten kann, Konstitution und Intelligenz unter 10 zu senken. Alles über 12 Stärke ist bei PB15 absolute Utopie.
Dazu kommt natürlich, dass es eine leichte(!) Waffe sein muss, da es keine leichten Schusswaffen gibt. Das heißt also, dass man mit maximal 1W6 Grundschaden da steht, mit einem Angriffsbonus, der durch geringe Stärke und TWF sowieso schon gedrückt ist. Da eine Trefferchance von >50% zusammenzubekommen ist fordernd, und den dadurch erreichten Schaden definitiv nicht wert.
3. Die Klassenfähigkeiten... Nur mal ein paar Beispiele:
3.1 Liquid Courage z. B. nimmt dem Bukanier also seinen Nimble-Bonus auf die RK, und ersetzt sie durch einen Bonus auf die RK bei Gelegenheitsangriffen. Mal abgesehen von der Tatsache, dass man wann immer möglich vermeidet, Gelegenheitsangriffe zu ziehen: Wie kommt man auf die Idee, einer Nahkampfklasse die RK zu senken? War man da ganz bei Trost?
3.2 Das deed "Rope swing" ersetzt dead shot, eine DER Fähigkeiten für den Gunslinger, mit einem Bonus auf Klettern und Akrobatik an Seilen. Das ist so weit weg davon, "okay" zu sein, dass es schreit. Aber nicht nur das: Natürlich verliert man beim Klettern noch den Geschicklichkeitsbonus, die Hauptquelle der RK des Gunslingers so dass die ganze Sache komplett zur Farce wird.

Ich will insgesamt sagen: Als dieser Archetyp gebaut wurde, hat niemand sich auch nur kurz hingesetzt und die Arbeit gemacht, mal einen zu bauen und anzuspielen. Dieses komplette Konzept geht bis in die hohen Stufen nicht auf.

Ich hatte danach die Idee, die Klasse zu reworken, ihr ein paar Gimmicks zu geben... Alles nicht wenig mächtige Gimmicks. Hier mal die Änderungen, die ich andachte, alles nicht fertig ausformuliert, war eher ein Entwurf:

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Änderungen sind fett markiert:

Buccaneer

A buccaneer swaps four of the normal gunslinger deeds for the following deeds:

Seadog's Gait (Ex): At 1st level, the buccaneer gains Sea Legs as a bonus feat. If she spends 1 grit point, she can ignore difficult terrain until the end of her turn. This replaces the quick clear deed.

Pirate's Jargon (Ex): At 3rd level, the buccaneer's baffling palaver of nautical jargon and piratical cant provides a +2 bonus on Bluff and Intimidate checks. Furthermore, she can spend a swift action and 1 grit point to cause a single living creature within 30 feet to make a Will saving throw (DC = 10 + 1/2 her buccaneer level + her Charisma modifier) or become shaken for 1 round. This is a mind-affecting language-dependent effect. This replaces the pistol whip deed.

Rope Swing (Ex): At 7th level, as long as the buccaneer has at least 1 grit point, she does not lose her Dexterity-Bonus while climbing on ropes and gains a bonus on Acrobatics and Climb checks equal to her gunslinger level when climbing or swinging on a rope. If she spends 1 grit point, her move while climbing or swinging on a rope does not provoke attacks of opportunity.

Captain's Curse (Sp): At 11th level, a buccaneer can spend 2 grit points to use old salt's curse as a spell-like ability. At 15th level, she may use black mark instead. The caster level for these spell-like abilities is equal to the buccaneer's class level, and the save DC is equal to 10 + her buccaneer level + her Charisma modifier. This replaces the lightning reload deed.

Grit (Ex) Like the sea itself, a buccaneer is a force of nature. Instead of using her Wisdom modifier to determine the number of grit points she gains at the start of each day, she uses her Charisma modifier. This ability works in all other ways like the gunslinger's grit class feature.

Nimble (Ex) Starting at 2nd level, a buccaneer takes advantages of his advancing nimbleness. She gains a +1 dodge bonus to AC while wearing light or no armor. Against attacks of opportunity, this bonus is doubled. Additionally, the buccaneer gets a morale bonus on saves against fear. Anything that causes the gunslinger to lose her Dexterity bonus to AC also causes the gunslinger to lose this dodge bonus. This bonus increases by +1 for every four levels beyond 2nd level (to a maximum of +5 at 20th level).

Bonus Feat: At 4th level, a buccaneer gains Two-Weapon Fighting as a bonus feat. This replaces the gunslinger's 4th level bonus feat. Additionally, as long as she carries a one-handed firearm and a light weapon, she can reload her firearm without having a free hand.

In addition to combat and grit feats, a buccaneer can select from the following feats as her bonus feats: Expert Driver (water vehicles only), Master Siege Engineer, Siege Engineer, Siege Gunner, Skilled Driver (water vehicles only).

Exotic Pet (Ex) At 5th level, a buccaneer gains a familiar as a wizard of half the buccaneer's class level (though the exotic pet never gains the ability to deliver touch spells or share spells). This pet is typically a monkey or parrot (use the stats for a raven familiar). Such animals are useful scouts, even in the thick of combat. As long as the pet is within 30 feet of the buccaneer, the buccaneer also gains the benefit of evasion. This ability replaces gun training 1.

Sword and Pistol At 9th level, a buccaneer gains Sword and Pistol as a bonus feat even if she does not meet the prerequisites. Additionally, the buccaneer can even reload her firearm when wielding a one-handed firearm and a one-handed melee weapon, not concerning about having a free hand. This ability replaces gun training 2.

Gun Training (Ex) A buccaneer gains this ability only at 13th level with a single type of firearm.

Raider's Riposte (Ex) At 17th level, whenever an enemy misses a buccaneer with an attack of opportunity, it provokes an attack of opportunity from the buccaneer. This ability replaces gun training 4.

Doch selbst mit diesen Änderungen ist die Klasse ganz, ganz weit von allen anderen TWF-Kämpfern entfernt. So weit, dass auch die social Skills die ganze Sache nicht wett machen. Auf niedrigen Stufen sind die Grundangriffsboni einfach zu schlecht, auf höheren Stufen fehlt die Durchschlagskraft.
Zudem hat man einfach nicht genug Talente, um überhaupt irgendetwas anderes aßer die Standardtalente zu wählen.

Ich bin diesbezüglich gerade wirklich frustriert, weil das Konzept einfach wirklich toll klingt, einen Charakter wie Jack Sparrow o. Ä. zu basteln, es aber vorne und hinten für den Kampf nicht aufgeht. 

[Feuersänger]

Ach siehste mal, dass eine Pistole für Zwecke des TWFs nicht als "Leicht" gelten und somit Abzüge auf die Nahkampfangriffe geben könnte, auf die Idee bin ich nichtmal gekommen.

Ich will insgesamt sagen: Als dieser Archetyp gebaut wurde, hat niemand sich auch nur kurz hingesetzt und die Arbeit gemacht, mal einen zu bauen und anzuspielen.

Das glaub ich sofort.

Beim TWF ist man wohl in der Tat gearscht -- ich hab das gerade mal mit meinem Magus-Build verglichen, der ja auf Dex gegangen wäre (weil Schwere Rüstung zur See irgendwie nicht so prickelnd ist) und mithin auf Weapon Finesse -> Dervish Dance. Das hätte ich jetzt fast empfohlen, aber ach! Dervish Dance verlangt, dass die zweite Hand leer bleibt. Also wieder nix.
*Pacman-Sterbemusik*

[Narubia]

So. Absoluter Riesen-Rework. Mal sehen, was das taugt.
Ich bitte um alle möglichen Arten von Kritiken, sei es um Formulierungen, Inhaltliches, usw.
Ich habe versucht, den kompletten Text (soweit möglich) einzudeutschen...

Bukanier

Umgang mit Waffen:
Der Bukanier ist mit allen einfachen und Kriegswaffen allen Schusswaffen außer Schrot-/Streuwaffen geübt.

Grit (Ex)
Wie die See selbst ist der Bukanier eine Naturgewalt. Anstatt des Weisheitsmodifikators nutzt der Bukanier seinen Charisma-Modifikator, um die Anzahl der Grit Points zu ermittelt, die der Bukanier am Beginn des Tages erhält.
Ansonsten funktioniert diese Fähigkeit in jeder anderen Hinsicht wie die Grit-Fähigkeit des Gunslingers.

Kampf mit Schwert und Pistole (AF): 
Auf der 1. Stufe erhält der Bukanier die Talente "Kampf mit zwei Waffen" und "Schwert und Pistole", selbst wenn er die Voraussetzungen dafür nicht erfüllt. Er ist in der Lage, eine einhändige Schusswaffe selbst dann nachzuladen, wenn er in der anderen Hand eine leichte oder eine einhändige Waffe hält.

Flink (Ex)
Ab der 2. Stufe zieht der Bukanier Vorteile aus seiner Flinkheit. Er erhält einen +1-Ausweichbonus auf seine RK, wenn er keine oder leichte Rüstung trägt. Gegen Gelegenheitsangriffe ist dieser Bonus verdoppelt. Zusätzlich bekommt er einen +1-Moralbonus gegen Furcht. Jeder Umstand, der den Bukanier seinen Geschicklichkeitsbonus auf die RK verlieren lässt, lässt ihn auch diesen Ausweichbonus verlieren. Die Boni erhöhen sich alle 4 Stufen um +1, bis zu einem Maximum von +5 auf der 20. Stufe.

Piratenjargon (AF):
Auf der 3. Stufe erhält der Bukanier aufgrund seiner fortgeschrittenen Kenntnis der nautischen Sprache und des Piratenjargons einen +2 Bonus auf Einschüchtern und Bluffen. Zusätzlich kann er 1 Grit Point aufwenden, um als schnelle Aktion eine einzelne, lebende Kreatur innerhalb von 9m zu erschüttern. Der Kreatur steht ein Willenswurf (SG = 10 + 1/2 halbe Klassenstufe als Bukanier + Charisma Modifikator) zu, oder sie ist für 1 Runde erschüttert. Dies ist eine geistesbeeinflussende, sprachabhängige Fähigkeit. Diese Fähigkeit ersetzt das "pistol whip" Deed.

Bonustalente
Zusätzlich zu allen Kampf- und Grittalenten kann der Bukanier für seine Bonustalente aus folgenden Talenten auswählen: Expert Driver (nur Wasserfahrzeuge), Master Siege Engineer, Siege Engineer, Siege Gunner, Skilled Driver (nur Wasserfahrzeuge).
Schwankender Gang (AF):
Auf der 1. Stufe erhält der Bukanier "Sea Legs" als Bonustalent. Wenn er 1 Grit Point ausgibt, kann er bis zum Ende seiner Runde schwieriges Terrain ignorieren. Dies ersetzt das Deed "Quick Clear"

Nahkampftraining (AF):
Auf der 5. Stufe ist der Bukanier darin geübt, Gegner aus nächster Nähe effektiver zu bekämpfen. Er erhält seinen GE-Bonus zusätzlich auf alle Schadenswürfe, die er mit einhändigen oder leichten Nahkampfwaffen oder mit Schusswaffen gegen Gegner macht, die in einem angrenzenden Feld stehen. Dies ersetzt die Fähigkeit Waffentaining 1.

Rope Swing (AF):
Auf der 7. Stufe verliert der Bukanier, solange er mindestens einen Grit Point übrig hat, seinen GE-Bonus auf seine Rüstungsklasse nicht, während er an Seilen klettert. Zusätzlich erhält er einen Bonus von seiner Klassenstufe als Bukanier auf alle Würfe auf Klettern und Akrobatik, die an Seilen durchgeführt werden. Wenn der Bukanier einen Grit point ausgibt, provoziert die Bewegung keine Gelegenheitsangriffe.

Verbesserter Kampf mit Schwert und Pistole (AF):
Auf der 9. Stufe erhält der Bukanier die Fähigkeit, seine Schusswaffe in Bezug auf die Abzüge beim Kampf mit zwei Waffen als leichte Waffe zu behandeln. Er provoziert außerdem keine Gelegenheitsangriffe mehr, wenn er eine einhändige Schusswaffe nachlädt. Dies ersetzt die Fähigkeit Waffentaining 2.

Des Kapitän's Befehl! (AF):
Auf der 11. Stufe kann der Bukanier 2 Grit Points aufwenden, um als Standard-Aktion einem lebenden, angrenzenden Gegner die Pistole auf die Brust setzen und ihn zu bedrohen. Das Opfer ist derart verängstigt, dass es den Befehlen des Bukaniers gehorcht, wie durch den Zauber Monster beherrschen. Der Bukanier muss dazu eine Sprache sprechen, die das Opfer versteht, und das Opfer muss den Bukanier hören und verstehen können. Das Opfer erhält einen Willenswurf (SG = 10 + 1/2 Ränge in Einschüchtern + Charisma Modifikator), um dem Effekt zu widerstehen. Um die Wirkung aufrecht zu erhalten, muss der Bukanier die Pistole auf das Opfer gerichtet halten, und das Opfer darf sich nicht weiter als die Grundreichweite der Pistole entfernen. Schafft das Opfer einen Rettungswurf oder will der Bukanier die Fähigkeit freiwillig beenden, so darf er als augenblickliche Aktion einen Schuss auf das Opfer abfeuern. Jeglicher Umstand, der den Bukanier davon abhält, als augenblickliche Aktion auf das Opfer zu schießen, beendet den Effekt augenblicklich. Diese Fähigkeit ersetzt das "Lightning Reload" Deed.

Überlegener Kampf mit Schwert und Pistole (AF):
Auf der 13. Stufe erhält der Bukanier keine Abzüge mehr auf seine Angriffe, wenn er das Talent "Kampf mit zwei Waffen" einsetzt und in den Händen eine einhändige Feuerwaffe und eine leichte oder einhändige Nahkampfwaffe führt. Dies ersetzt die Fähigkeit Waffentaining 3.

Tanz durch die Reihen (AF):
Auf der 15. Stufe kann der Bukanier 1 Grit Point aufwenden, um sich während eines vollen Angriffes mit seiner Bewegungsrate bewegen zu können. Zwischen jedem Angriff muss mindestens eine Entfernung von 1,5 m zurückgelegt werden. Der Bukanier provoziert durch die Bewegung ganz normal Gelegenheitsangriffe. Diese Fähigkeit ersetzt das "Menacing Shot" Deed.

Legendärer Kampf mit Schwert und Pistole (AF):
Auf der 17. Stufe erhält der Bukanier ebenso Grit Points zurück, wenn er einen kritischen Treffer mit einer Nahkampfwaffe bestätigt, oder einen Gegner durch einen Nahkampfangriff auf 0 Lebenspunkte oder weniger bringt. Dies ersetzt die Fähigkeit Waffentaining 4.

Mitten durch's Herz (AF):
Auf der 19. Stufe kann der Bukanier alle seine Grit Points (mindestens jedoch 3) ausgeben, um als Standard-Aktion einem Gegner, der sich in einem angrenzenden Feld befindet, mitten durch's Herz zu schießen. Der Bukanier muss dazu mit einem normalen Angriffswurf mit seiner Pistole treffen. Trifft der Angriff, muss dem Opfer muss ein Zähigkeitswurf (SG = 10 + 1/2 halbe Klassenstufe als Bukanier + GE-Modifikator) gelingen, oder es stirbt. Schafft das Ziel den Zähigkeitswurf, so erhält es den normalen Schaden.

[Slayn]

Sieht auf den ersten Blick gar nicht schlecht aus. Wenn ich heute am Abend mal Zeit dafür finde, werde ich das mit dem Swashbuckler aus dem letzten Playtest mal vergleichen.

[Narubia]

Eine Frage: Ich habe schon beim Erstellen eine kleine Dysergie bemerkt:
Der Bukanier wird als Hauptattribut natürlich Geschicklichkeit nutzen. Da bietet sich natürlich das Talent Waffenfinesse an.
Tatsächlich schwebte mir aber die Idee vor, dass der Bukanier doch bitte ein Entermesser (Cutlass), und kein Rapier nutzen soll.
Wäre es irgendwie sehr stark, wenn der Bukanier das Entermesser über Waffenfinesse führen kann?

Was ich eignetlich gar nicht wollte ist, dass der Bukanier Stärke dumpen kann. Genau das befürchte ich dann aber. Eigentlich kann er das jetzt schon...

[Slayn]

Hm. Schwierig. Ich bin ja kein Fan davon Hiebwaffen über WepFin laufen zu lassen, gerade die aus der d8-Klasse. Dagegen spricht aber das Duelling Sword, mit dem ja explizit funktioniert (sofern man entweder die passenden Traits hat oder es als ExWep kauft).

[Feuersänger]

Finesse gibt ja keinen Schaden.

Da das Cutlass sich kaum von einem Rapier unterscheidet (nur Schadenstyp), kann man das bedenkenlos ermöglichen.

[Narubia]

Ich schaue mal, wie ich das sauber einfüge...

[Slayn]

Ich schaue mal, wie ich das sauber einfüge...

Über ein Trait. Piraten-Fechter oder so. Er kann _eine_ Waffe über Dex anstatt STR führen und bekommt CMD +1 mit dieser Waffe.

[Ein Dämon auf Abwegen]

 

Das hätte ich jetzt fast empfohlen, aber ach! Dervish Dance verlangt, dass die zweite Hand leer bleibt. Also wieder nix.

Dann bleibt ja immer noch die agile weapon.

Ich frag mich allerdings eh wie du mit der Einhandwaffe irgendwie sinnvoll Schaden machen willst bei Stäke 12 ist da vor der "agile weapon" nicht viel drinn und du kannst nicht mal Power Attack nehmen. Piranha Strike ? Oder übersehe ich gerade irgendeine Schadensquelle?

Das Ganze sieht eh Unglaublich Feathungrig aus, Fernkampffeats+TWF+Weaponfinesse+Priranah Strike, kriegst man die überhaupt auf einem einigermaßen sinnvollen Level zusammen?

[Narubia]

Das Ganze sieht eh Unglaublich Feathungrig aus, Fernkampffeats+TWF+Weaponfinesse+Priranah Strike, kriegst man die überhaupt auf einem einigermaßen sinnvollen Level zusammen?

Kurz: Nein.
Darum der Rework.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Zu deinem Rework, da ist eine Sache die sieht ziemlich suboptimal aus: du kriegst den GE-Bonus aus Nahkampftraining nur wenn der Gegner auf Angrenzenden Feldern stehst, aber erst "Verbesserter Kampf mit Schwert und Pistole" auf Level 9 verhindert das du beim Nachladen einen Gelegenheitsangriff kassierst.
Sprich bis Level 9 funzt der Build immer noch nicht.

[Slayn]

Nach so ein wenig hin und ehr überlegen bin ich eigentlich dagegen beides gleichzeitig, also TWF und WepFi in der Grundklasse zu verankern. Spieler haben auch so genug Feats.

[BobMorane]

Das mit dem Entermesser machen wir auch optional über Dex. Da sehe ich echt kein Problem drin.

[Narubia]

Zu deinem Rework, da ist eine Sache die sieht ziemlich suboptimal aus: du kriegst den GE-Bonus aus Nahkampftraining nur wenn der Gegner auf Angrenzenden Feldern stehst, aber erst "Verbesserter Kampf mit Schwert und Pistole" auf Level 9 verhindert das du beim Nachladen einen Gelegenheitsangriff kassierst.
Sprich bis Level 9 funzt der Build immer noch nicht.

Das habe ich bereits bedacht.
Zum Einen wirst du häufig nicht mehr als eine Runde vor ein und demselben Gegner stehen. Entweder fällt er, bewegt sich, wird von einem Verbündeten erschlagen, etc. In diesem Fall kannst du problemlos nachladen.
Zum Zweiten hat der Bukanier auf niedrigen Stufen eine relativ hohe Rüstungsklasse. Wenn ich das jetzt mal abschätze, +4 GE, + 3 Rüstung, +2 Flink, da sind wir bereits bei 19 auf Stufe 2. und die nächsten +1-Items lassen auch nicht allzu lang auf sich warten.
Zu guter Letzt kannst du viel mit 1,5m-Schritten rangieren. Angenommen, du bist als erstes dran - Sturmangriff. Gegner greift an. Du greifst mit TWF an und gehst den 1,5m-Schritt nach hinten, um am Ende der Runde nachzuladen.
Wenn er dir den 1,5m-Schritt nachgeht - Repeat.
Wenn nicht - gehst du den 1,5m-Schritt nach vorne, greifst voll an und hast einen vollen Angriff mehr gegen ihn gemacht als er gegen dich.
Ist natürlich durch so Dinge wie "Dranbleiben" auszukontern, aber so als Gerüst ist man schon gar nicht soo schlecht dagegen gewappnet.

Das einzige Problem hat man dann auf Stufe 6 bis 8, wenn man theoretisch 2 Angriffe mit der Schusswaffe machen könnte. Entweder weicht man dann aus und macht die zwei Angriffe mit der Schwerthand, oder man nimmt dann die Angriffe in Kauf, immerhin hat man zu dem Zeitpunkt auch schon einiges an Leben (W10!), oder man hat mittlerweile über Items und Talente anderweitig vorgesorgt (Talente wird jedoch schwierig, siehe unten...)

Nach so ein wenig hin und ehr überlegen bin ich eigentlich dagegen beides gleichzeitig, also TWF und WepFi in der Grundklasse zu verankern. Spieler haben auch so genug Feats.

Ich sehe das fast komplett gegenteilig:
Tatsächlich sehe ich bei dem Bukanier wirklich kaum die Möglichkeit, sich über Talente groß zu individualisieren.
Ich zähle mal die Talente auf, die man hier nehmen kann:
Kernschuss, Tödliche Zielgenauigkeit, Fernschuss, Präzisionsschuss, Verbesserter Kampf mit 2 Waffen, Schnelles Nachladen, Fernschuss, Verbesserter Fernschuss, Critical Focus (geile Synergie mit Grit!), Verbesserter kritischer Treffer, Ausweichen, Beweglichkeit, und alles mögliche weitere aus dem Schieß- und dem TWF-Baum.
Da sind wirklich, wirklich viele Dinge dabei, bei denen man fast sagen muss: Must-Have
Versuch mal, einen Talentbaum aufzustellen, du wirst merken, dass du wiiiirklich gut überlegen musst, und das bis ins hohe Level.
Ich geb dir mal ein Beispiel: 1: Schnelles Nachladen, Tödliche Zielgenauigkeit 3: Kernschuss 5: Präzisionsschuss 7: Verbesserter Kampf mit zwei Waffen
Das sind jetzt alles keine Luxustalente, und du bist bis Stufe 9 schon komplett ausgebucht. Und ich bin mir immer noch sicher: Der wird vom Schaden her reinen Nahkampf-TWFs und reinen Fernkämpfern immer noch nicht ganz das Wasser reichen.
Und da hast du noch gar keine Individualisierung drin! Ich fänd's persönlich z. B. klasse, wenn man in dem Konzept, das es so anbietet, auf Kritische Treffer zu gehen, dann auf die kritische-Treffer-Reihe gehen könnte. Das kannst du aufgrund des Talentmangels aber eigentlich nicht.
Genauso wäre es cool, mal sowas wie Verteidigung mit zwei Waffen oder ähnliches einzuschieben. All das ist eben sau"teuer".

[Ginster]

Tatsächlich sehe ich bei dem Bukanier wirklich kaum die Möglichkeit, sich über Talente groß zu individualisieren.
Ich zähle mal die Talente auf, die man hier nehmen kann:
Kernschuss, Tödliche Zielgenauigkeit, Fernschuss, Präzisionsschuss, Verbesserter Kampf mit 2 Waffen, Schnelles Nachladen, Fernschuss, Verbesserter Fernschuss, Critical Focus (geile Synergie mit Grit!), Verbesserter kritischer Treffer, Ausweichen, Beweglichkeit, und alles mögliche weitere aus dem Schieß- und dem TWF-Baum.
Da sind wirklich, wirklich viele Dinge dabei, bei denen man fast sagen muss: Must-Have
Versuch mal, einen Talentbaum aufzustellen, du wirst merken, dass du wiiiirklich gut überlegen musst, und das bis ins hohe Level.
Ich geb dir mal ein Beispiel: 1: Schnelles Nachladen, Tödliche Zielgenauigkeit 3: Kernschuss 5: Präzisionsschuss 7: Verbesserter Kampf mit zwei Waffen
Das sind jetzt alles keine Luxustalente, und du bist bis Stufe 9 schon komplett ausgebucht. Und ich bin mir immer noch sicher: Der wird vom Schaden her reinen Nahkampf-TWFs und reinen Fernkämpfern immer noch nicht ganz das Wasser reichen.
Und da hast du noch gar keine Individualisierung drin! Ich fänd's persönlich z. B. klasse, wenn man in dem Konzept, das es so anbietet, auf Kritische Treffer zu gehen, dann auf die kritische-Treffer-Reihe gehen könnte. Das kannst du aufgrund des Talentmangels aber eigentlich nicht.
Genauso wäre es cool, mal sowas wie Verteidigung mit zwei Waffen oder ähnliches einzuschieben. All das ist eben sau"teuer".

Sehe ich genauso. Für den Gunslinger allgemein übrigens, wie ich hier schon einmal angemerkt habe.

[Feuersänger]

Tja, ich finde, der gesamten Feuerwaffen-Komplex inkl. Gunslinger-Klasse ist in PF bereits von Grund auf unglücklich geregelt, somit wird das alles immer ein Herumdoktern an Symptomen bleiben.

[Narubia]

Naja, ich find, dass sich insgesamt Armbrust und Schusswaffen sehr vergleichen lassen, bzw. um es anders zu sagen: Um diese Modelle für SCs sinnvoll zu gestalten, muss man solche Archetypen einfach enorm mit Spzialfähigkeiten und Talenten speisen, damit sie überhaupt konkurrenzfähig bleiben.
Insgesamt würde ich das alles nicht als "Herumdoktern an Symptomen" beschreiben, ich denke, ich habe jetzt erstmal eine Basis für einen Archetyp geschaffen, der mit anderen TWF-Klassen zumindest vergleichbar ist. Ich finde, nur weil das "homebrew" ist, muss das deswegen nicht "Herumgedokter" sein.

[Slayn]

Tja, ich finde, der gesamten Feuerwaffen-Komplex inkl. Gunslinger-Klasse ist in PF bereits von Grund auf unglücklich geregelt, somit wird das alles immer ein Herumdoktern an Symptomen bleiben.

Warum eigentlich? Ich finde die Mischung aus hohem Basisschaden und Touch Attack in der Kernreichweite eigentlich höllisch gut, da hier kein Build besonders bevorzugt wird.

[Narubia]

Ich finde das ganze Konstrukt ehrlich gesagt höllenschlecht, weil es komplett auf gewisse Optionen ausgelegt ist, um die man gar nicht herumkommt.
Da fangen wir mal mit dem Nachladen an. Ohne Schnelles Nachladen und Alchemical Cartridges geht überhaupt gar nichts.
Das nächste ist gleich die Sache, dass der Schaden nicht mit einem Attribut skaliert, sondern dass man das alles über gewisse Zusatzfunktionen holen muss, z. B. Tödliche Zielgenauigkeit.

Vergleich dazu mal den Barbaren: Drück ihm ein Schwert in die Hand, und er wird von Stufe 1 bis 20 stärker.
Der Magier: Solange er seinen Komponentenbeutel hat, wird auch er einfach nur besser.

Aber der Gunslinger, bei dem musst du für ordentlichen Charakterbau schon ganze Bücher durchforsten, erstmal herausfinden, wie du als freie Aktion nachlädst, wie du das machst, wenn du 2 Pistolen haben willst, etc. etc.. Das empfinde ich persönlich als totalen Murks.

MMn muss ein Konzept von Anfang unabhängig von den möglichen Talenten irgendwie funktionieren, und nicht plötzlich stagnieren. Meiner Meinung nach sollte Rapid Reload z. B. schlicht ein Stufe 1 Bonusfeat für den Gunslinger sein, weil wirklich jedes Build dieses Talent einschließt.

[Slayn]

Naja, so jein. Ich hatte bei einer Teildiksussion über den Switch Hitter Ranger ja mal gesagt, ich erwarte dass ein Kampf unter den üblichen bedingen max 7 Runden hat, bei der man praktisch mit 2x Ful Attack Ranged, 3x Movement/Single Attack (Ranged und Melee) und dann 2x Full Attack Melee haben wird.
Jedwede Kombination die das so auch mit Grit-Klassen erlaubt, ist in meinen Augen dann valide. So stellt sich mir halt gerade die Frage warum er mit TWF Melee/Ranged anfangen muss, etc.