Thema: [VtM, DAV, V20] Blut pro Runde

[Ein Dämon auf Abwegen]

Was mich mal interessieren würde ist wie ihr das mit der Generationsabhängigen Begrenzung der Blutpunkte die man pro Runde Ausgeben darf und den Disziplinkräften die mehr als einen Blutpunkt kosten handhabt, so richtig geregelt scheint das ja nicht zu sein sondern es gibt nur bei einigen Disziplinskäften eine Anmerkung dazu.

In einer ehemaligen Runde galt die Hausregel das in Bezug auf diese Obergrenze jeder Kaft immer nur wie ein Blutpunkt gerechnet wird. Das hieße z.B. ein Vampir der neunten Generation (also maximal zwei Blutpunkte pro Runde) könnte z.B. in einer Runde die Schnellverwandlung in einen Wolf durchführen (Gestaltwandel 4) und ein Attribut um einen Punkt pumpen,  also 4 Blut Punkte ausgeben, wozu man (sowie ich das verstehe) stetreng RAW dann eigentlich eine 7te Gen haben müsste.


Btw. wie würdet ihr eigendlich die Offziellen V20 Regeln bezug auf Celerity (streng RAW) interprätieren, Zählen da für Celerity Verbratenen Blutpunkte alle zusammen als 1 Blutpunkt gegen das Gen Maximum oder dürfen die das Gen Maximum komplett ingnoriren (Zählen also als 0 Punkte) so das z.B. eine Vampier der 12tn Gen Celerity aktivieren und zusätzlich noch einen Blutpunkt für was anderes (z.B. um aus den Potence Punkten Autoerfolge zu machen) ausgeben darf?

Und was für eine Generataion müsste man eigentlich haben um über die Level 4 Kraft des "Pfads der Geisterschärfe" zwei Feuerbälle (o.ä.) in einer Runde zu werfen?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Gibt keiner euer Chars Blut aus?

[Teylen]

Ich hatte den Fall mit Geschwindigkeitsanwendung unter den VDA oder V20-Regeln noch nicht.
Ich persönlich würde dazu neigen die Anwendung als 1BP zu zählen um die Disziplin nicht noch mächtiger zu machen.

Bei V:tM würde ich die Blutsausgabe an das durch die Generation vorgebene Limit anpassen.
Das heißt jemand der ein Blutpunkt für Geschwindigkeit ausgibt kann danach weder Blut einsetzen noch eine andere Disziplin einsetzen die Bluteinsatz verlangt.
Wenn eine Disziplinsstufe mehr als einen Blutpunkt braucht und nichts weiter im Text steht benötigt der Charakter der nur einen BP pro Runde einsetzen kann zur Aktivierung eine Anzahl Runden die dem geforderten Blutpunkten entspricht.

Ich habe die Regeln zu Tremere Pfaden über verschiedene Editionen hinweg nicht parat.
Allerdings haben die nicht exakt deswegen den Generationsboost bei Pfad des Blutes?

[Koenn]

Ich hatte das wenn ich leite immer so geregelt:

Entweder Blut für eine Disziplin einsetzen, für Heilung (mit entsprechenden Würfen, wenn das im Kampf passiert) oder für Attribute pumpen, kombinieren ging bei mir nicht. Attribute pumpen und heilen ist von der Generation natürlich begrenzt. Blut für eine Disziplin geht bis auf Geschwindigkeit dann ggf. nur über mehrere Runden, wenn die Generation zu schwach ist.
(Und bei Geschwindigkeit hatte ich den Mittelweg von Dark Ages und Masquerade genommen, also 0.5 Blutpunkte pro Geschwindigkeitspunkt, Minimum 1, bei ,5 abwechselnd eins mehr und in der Folgerunde eins weniger ausgeben; also bei Geschwindigkeit 3 abwechselnd 2 und 1, bei Geschwindigkeit 4 immer 2, etc. Mir war Geschwindigkeit bei VtM zu overpowered und bei V:DA zu blutintensiv)

Hat bei mir so immer sehr gut geklappt, wobei da schon einiges hausgeregelt ist. Anders wars aber aus meiner Sicht ohne den Kampf zu verhunzen kaum möglich. 95% meiner Spieler haben das System auch für ausgeglichener und fairer befunden.

So long

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wenn eine Disziplinsstufe mehr als einen Blutpunkt braucht und nichts weiter im Text steht benötigt der Charakter der nur einen BP pro Runde einsetzen kann zur Aktivierung eine Anzahl Runden die dem geforderten Blutpunkten entspricht.

Das hieße dann bei dir Könte man auch mit einem Limit von 1 Blut pro Runde Gen die Schnellverwandlung bei Gestalltwandel 4 machen (obwohl es 3 Blut kostet) und bräuchte z.B. für die Verwandlung in eine Zulo Gestallt 2 Runden.

Ich habe die Regeln zu Tremere Pfaden über verschiedene Editionen hinweg nicht parat.

Kurzfassung, die Kräfte dieses Pfaden kosten keine Aktionen um sie zu aktivieren. Die 4er Kraft erlaubt es eine zusätzliche Geistige Aktion in der Runde in der du sie Wirkst durch zuführen, mit der andere Thaumaturgie Kräfte Gewirkt werden können (quasi Celerity Stufe 1 für Thaumaturgen).
Das Erlaubt es z.B. zwei Feuer Bälle in einer Runde zuwerfen, Kostet dann aber entsprechend 3 Punkte Blut, je einen pro Feuerball und einen für das Aktivieren der Kraft.
Und selbst wenn man mit der Regulären Aktion was macht, das kein Blut Kostet, Braucht man noch 2 Punkte womit es dann erst ab Generation 9 benutzbar wäre.

Allerdings haben die nicht exakt deswegen den Generationsboost bei Pfad des Blutes?

Nicht nur Tremere haben Blutmagie und diesen Pfad.

@Koenn
Und wie bist du damit umgegangen wenn das Aktivieren einer Disziplin das Blutlimit übersteigt?

[Teylen]

Ich habe den Regeltext nicht da.
Wenn Gestaltwandeln 4 insgesamt 3 Blutpunkte kostet würde es 3 Runden dauern sich zu verwandeln.
Wenn im Text steht man verwandelt sich in der Runde würde es 1 Runden dauern sich zu verwandeln. [Und weiterhin 3 Blutpunkte kosten]
Wenn die Erweckung der Zulogestalt 2 Blutpunkte kostet würde man 2 Runden benötigen.

Wenn man den Pfad einsetzen möchte und 3 Blutpunkte einsetzen mag sollte man Generation 8 sein oder über den Pfad des Blutes seine Generation angehoben haben.
Wenn man kein Tremere ist oder den Pfad des Blutes nicht hat, hat man halt Pech gehabt und muss sehen was man im Rahmen seiner Generation machen kann.

[Koenn]

Wenn es das Blutlimit überstiegen hat, hat es mehr Runden gedauert.

Hat im Endeffekt für ein besseres Verständnis meiner Spieler gesorgt, die gelernt haben, dass man im Voraus planen soll und muss um nicht auf dem falschen Fuß erwischt zu werden - oder wie man als Unterlegener andere auf dem falschen Fuß erwischen kann. Das hat vor allem mehr Balance reingebracht, dass NSCs immer noch angreifbar bleiben (auch bei sozialen Aktionen, etc.), wenn man sein Hirn verwendet.

Beim Pfad des Blutes, oder als Tremere habe von einigen Spielern auch rollenspielerischen Einsatz erlebt, um sich wenigstens bei Disziplinen, die viel Blut benötigen auch schneller Blut ausgeben zu können (was auch okay so ist, gerade Storytelling sehe ich hier als fluides System an, das nicht jede Regel abdecken soll und Freiraum bieten muss - auch Langzeitmotivation für Spieler). Beim Attribute pumpen oder Heilen ist aber nicht zu rütteln gewesen (also was Bluteinsatz pro Runde betrifft). Aber da kann man ja mit geschickter Planung einiges umgehen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wenn Gestaltwandeln 4 insgesamt 3 Blutpunkte kostet würde es 3 Runden dauern sich zu verwandeln.

Bei Gestalltwandel 4 (und 5) kann man die Verwandlung durch zusätzliches Blut beschleunigen.
Es kosten normalerweise 1 Blut und dauert 3 Runden, das kann aber für je einen weiteren Blut Punkt um je eine Runde (auf minmal eine Runde) verkürzt werden, also für 3 Blut in einer Runde durchgeführt werden.