Thema: Fehlt eine Fertigkeit wie Athletik?

[Baron_von_Butzhausen]

Sagtmal Freunde, irgendwie ist mir bei der letzten Session aufgefallen das mir ein Skill wie Athletik scheinbar fehlt.

Die Biker meiner 80er Jahre Sandbox-Runde "Road to Hell" (wer gerne einen Blick auf Obsidian Portal werfen möchte kann mir eine Nachricht senden um Zugang zu erhalten) wurden von einem Unbekannten, wie sich später heraus stellte Detektiv, fotografiert. Daraufhin sind sie raus auf den LKW Parkplatz und haben ihn zu Fuß verfolgt.
Nun war ich mir nicht ganz sicher wie ich das Regeltechnisch abhandeln sollte. Klettern kam ja nicht immer in Frage.

Mir fehlt scheinbar eine Fertigkeit mit der man all so etwas abhandeln kann. Evtl. könnte man da auch Schwimmen, und oder Klettern rein packen. Ich bin mir im Moment nicht sicher, vermisse aber definitiv etwas.

Habt ihr schon etwas an Hausregeln in die Richtung gemacht?

[Der Nârr]

IIRC gibt es in Wildes Aventurien von Zwart eine Athletik-Fertigkeit, die Klettern, Schwimmen, Springen und dergleichen zusammenfasst.

[Tharsinion]

Verfolgungsjagden zu Fuß laufen über Agility, egal welches System man dazu nutzt (neues aus der SW:D oder älteres aus der SW:EX).

[Baron_von_Butzhausen]

Wir haben es auch über Agility abgehandelt, aber ich bin nicht wirklich Glücklich damit muss ich sagen.

Ich finde Zwarts Idee gut. Die Frage ist eben, wieso bekommen Klettern und Schwimmen eine Fertigkeit, eine Verfolgungsjagd zu Fuß dann aber nicht?

[Kardohan]

Klettern ist eine Grundfähigkeit über Stärke. Kann jeder ungelernt mit W4-2.
Schwimmen ist eine Grundfähigkeit über Geschicklichkeit. Kann jeder ungelernt mit W4-2. Da ist auch Luftanhalten etc drin.
Springen ist ein simple Stärkeprobe.
Rennen ist einfach Teil der normalen Bewegung.
Purzelbäume, Flickflacks etc sind Geschicklichkeitstricks bzw. einfache GE-Proben.

Boni auf einige oder alle dieser "Athletikfähigkeiten" gibt es dann settingabhängig über Talente wie Akrobat, Naturbursche, Waldläufer etc.

Was wäre auch damit gewonnen? Eine Lernmöglichkeit? Es dreht sich ja primär um Geschicklichkeitsfähigkeiten und darum das da nebst den körperlichen Anwendungen ein gewisses Hintergrundwisse zu dieser Tätigkeit mitkommt. Mir kann keiner erzählen, daß ein geschickter Beutelschneider gleichzeitig ein guter Schwimmer ist oder umgekehrt.

Man fasst Fähigkeiten einzig nur zusammen, wenn sie in einem Setting fast gar keine Rolle spielen, aber noch wichtig genug sind sie nicht gänzlich zu streichen. Nur ist das in den allerwenigsten Fällen überhaupt sinnvoll bzw. notwendig. In den wenigen Fällen wo die Autoren es gemacht haben, hat es meines Erachtens überhaupt nix gebracht bzw. führte zu zT hirnrissigen Zusammenlegungen (siehe etwa Accursed).

Mein Tipp: Lass alles so wie es ist. Ungelernt gehen die Sachen eh alle, notfalls über Tricks bzw. simple Eigenschaftsproben. Und pack einfach passend zum Setting die bekannten Hintergrundtalente drauf, die meist nur eine spezifische Ausprägung oder Interpretation brauchen. Steck die Gehirnarbeit in Wesentlicheres...

Übrigens wäre deine Verfolgung einfach eine Verfolgungsjagd nach den Grundregeln gewesen - am einfachsten nach Variante 1. Würfe wären auf GE gegangen.

Da Rennen und Dauerlauf Teil der normalen Bewegung ist braucht man keine eigene Fähigkeit dafür. Sowas führt man bei SW nur ein, wenn es beim Spielen alle Naselang benötigt wird bzw. im Setting wichtig ist. Man bringt höchstens ein Talent, wenn man ein trainierter Sportler ist, der Boni auf die GE-Probe bzw. auf Erschöpfungswürfe gibt.

SW ist ein TALENTzentriertes System, das eben nicht für jeden Sch..ss eine Fähigkeit braucht. Fähigkeiten werden ja nicht von ungefähr mit den Attributen zu den Eigenschaften zusammengefaßt. Erstere sind eigentlich nur letztere mit "Ausprägung"...

[Gunnar]

Zustimmung zu Kardohan.

Ich kann Deine grundsätzliche Überlegungen nachvollziehen und hatte auch mal zeitweise in einer Wildes-Aventurien-Kurzkampagne die Fertigkeit Athletik eingeführt. Das hat aber keinen tatsächlichen Mehrwert gebracht.

Mit der gleichen Berechtigung könnte man übrigens auch Klettern und Schwimmen komplett streichen und alles über Stärke bzw. Geschicklichkeitsproben abhandeln. Welche der drei Varianten nun am „realistischten“ ist: keine Ahnung / ist schwer zu entscheiden. Ist mMn auch völlig egal, weil die Beantwortung dieser Frage bei mir keinen Einfluss auf meinen Spielspaß hat.

Siehst du denn einen echten Mehrwert in einer Fertigkeit „Athletik“? Und falls ja, worin besteht der genau?

Meine Meinung: Ich würde im Zweifel einfach alles so lassen, wie es ist. Spart Stress und Arbeit. Aber wenn Du in diesem Bereich dennoch gerne eine Hausregel einführen möchtest, ist das auch keine große Sache und nichts, was das System kaputt macht.

[Grospolian]

Bei SW sind eingriffe ins Skillsystem eher schwierig, weil ein Teil des SC Balancing eben auch über die Skillpunkte laufen. Einführen von Athletik macht am ehesten Sinn wenn es Schwimmen und Klettern ersetzt und man noch einen Skill einführen will, der nützlich ist aber nicht von jedem Charakter gebraucht wird.

[Gunnar]

Bei SW sind eingriffe ins Skillsystem eher schwierig, weil ein Teil des SC Balancing eben auch über die Skillpunkte laufen. Einführen von Athletik macht am ehesten Sinn wenn es Schwimmen und Klettern ersetzt und man noch einen Skill einführen will, der nützlich ist aber nicht von jedem Charakter gebraucht wird.

Prinzipiell ist das sicher richtig. Aber eine Fertigkeit mehr oder weniger, macht das Kraut nicht fett, oder? Solange man ungefähr bei der üblichen Anzahl und Breite der Fertigkeiten bleibt. So sehe ich es zumindest.

Ich habe mir schon öfter gedacht, dass die Fertigkeitenaufteilung in SaWo nicht immer das Gelbe vom Ei ist. Glücksspiel anyone? Das spielt in den wenigsten Settings eine wichtige Rolle. Wenn ich da jetzt Kämpfen daneben stelle... Andererseits lohnt es mMn einfach nicht, hier großartig herumzudoktorn, weil es das Fertigkeitensystem trotzdem tut, was es soll.

Ich finde, man kann zwar schon hin und wieder mal was streichen, ergänzen und zusammenlegen, sofern für ein spezielles Setting wirklich Sinn macht. Wie gesagt, im Zweifel tendiere ich aber dazu, den Grundregeln den Vorzug zu geben, gerade bei so grundlegenden Sachen wie beim hier beschriebenen Fall. Soweit ich es verstanden habe, geht es Lieblingsmensch ja um eine settingübergreifende Hausregel und nicht um die Anpassung an das Flair eines Settings.

[Zwart]

Also bei uns ist es tatsächlich so das Athletik insofern sinnvoll ist, als das wir selten entsprechende Herausforderungen haben und sich zwei Fertigkeiten dafür einfach nicht lohnen. Aber das ist Geschmacksache. Ich hatte auch schon Gruppen wie wir die beiden Fertigkeiten auf Wunsch der Spieler getrennt haben.

Glücksspiel erweitere ich aber immer mit Taschendiebstahl, Falschspiel und so Zeug, weil sie sonst einfach wertlos ist. Das ist dann eben die Gauner-Fertigkeit, wie Überleben für den Waldläufer.

Ansonsten passt die Fertigkeitliste von SW eigentlich.

Und ich finde da verträgt SW auch mehr als viele es ihm hier zuschreiben. So fein kalibriert und geölt ist das Maschinchen nicht als das man nur mit chirurgischer Präzision irgendetwas verändern dürfte.
Klar, man braucht ein bisschen Erfahrung mit dem System bevor man irgendetwas ändert. Aber bitte nicht übertreiben.

[Tsu]

Man arf auch nicht vergessen, das man mit dem Einführen des Athletikskills, diesen für alle spieler zur Pflicht macht Du reduzierst also damit Deinen Punktepool und jeder der den Skill nicht hat würfelt W4-2. Charaktere die Geschicklichkeit W10 haben müssen etliche Punkte ausgeben um auf ein ähnliches Level mit em Skill zu kommen. Das Talent Akrobat wird damit auch verändert / entwertet. Plötzlich brauche Ich für Geschicklichkeitstricks wieder mein Attribut obwohl Ich ja eigntlich eine Fertigkeit dafür habe...

Das sind ein paar Bruchstücke der Feinmechanik, die man nicht auf den ersten Blick sieht

[Zwart]

Warum mache ich ihn zur Plficht?
Pflicht ist er nur wenn ein Charakter Hindernisse durch Klettern oder Schwimmen überwinden können soll. Und wie ich bereits schrieb, sind solche Hindernisse, vor allem bei denen die Überwindung ausschließlich mit diesen Fertigkeiten funktioniert, bei uns sehr selten. Eine Zusammenlegung sehe ich in diesem Fall also als völlig legitim.

Was hat die Zusammenlegung von Schwimmen und Klettern (und die Verbesserung des Sprintenwürfels) mit Geschicklichkeitstricks zutun? Gar nichts.

Und fast unabhängig davon, sind wir wieder bei dem Punkt, das es Gruppen gibt die Tricks und ToW einsetzen und welche die es nicht einsetzen.
Ich habe bisher weder als SL noch als Spieler in keiner Gruppe gespielt die diese Dinge tatsächlich ernsthaft eingesetzt haben. Den Gegner mit einem Angriff zu Mus hauen erschien den Spielern bisher immer sinnvoller. Diese Dinge sind also ein Punkt den viele Gruppen einfach ignorieren können.

Das sind ein paar Bruchstücke der Feinmechanik, die man nicht auf den ersten Blick sieht

Alter, komm mal klar.
Gehe doch bitte davon aus das ich SW verstanden und vollständig durchschaut habe. Das gleiche gestehe ich dir ja auch zu.

[Tsu]

Alter, komm mal klar.
Gehe doch bitte davon aus das ich SW verstanden und vollständig durchschaut habe. Das gleiche gestehe ich dir ja auch zu.

Und fast unabhängig davon, sind wir wieder bei dem Punkt, das es Gruppen gibt die Tricks und ToW einsetzen und welche die es nicht einsetzen.
Ich habe bisher weder als SL noch als Spieler in keiner Gruppe gespielt die diese Dinge tatsächlich ernsthaft eingesetzt haben. Den Gegner mit einem Angriff zu Mus hauen erschien den Spielern bisher immer sinnvoller.

q.e.d.

[Kardohan]

Wie bei der Benutzung von Mumm muss man eben die Talente, die sich auf gewisse Fähigkeiten beziehen umdefinieren. Dadurch tritt im Normalfall keine Entwertung auf und in diesem Falle wird etwa Akrobat ja auch nicht überflüssig...

Nur ... was bringt es?

Wenn man die 16 Lernmöglichkeiten bis Legendär mal durchrechnet, kommt man im Schnitt grob auf 5 Erhöhungen, die man in Fähigkeiten versenkt - plus/minus 1-2. Davon ausgehend, daß man nur Fähigkeiten unter dem zugehörigen Attribut erhöht, sind es gerade einmal 10 Würfelstufen, die man auf die Fähigkeiten anrechnet. Rechnet man die Must-Have-Erhöhungen in Kämpfen, Schießen, Wahrnehmung, Heilung, Überzeugen, Umhören und Einschüchtern bzw. Verspotten raus, würde man gerade einmal 3 Fähigkeitserhöhungen für anderes ausgeben. Ob das jetzt in Athletik oder Klettern bzw. Schwimmen ist, ist hier irrelevant, denn es macht im Spiel keine Welle. Es ist nix gewonnen, nur Arbeitszeit für Anpassung diverser Talente verloren.

Nochmal: SW ist TALENTorientiert. Ob ich da nun bei Akrobat auf eine wie auch genannte Fähigkeit würfele oder auf das Attribut ist ohne Belang. Man bekommt einfach seinen Bonus. Also warum die Arbeit.

Dazu kommt das leichtere Wiedererkennen. JEDER kann was mit Klettern, Reiten, Schwimmen und Kämpfen anfangen. Wenn man aber anfängt Sachen dem eigenen Gusto nach zusammenfassen, ist das gerade für Neulinge nicht gerade einfach zu durchschauen. "Mit welcher Fähigkeit klettere ich nochmal?"
Im nächsten Setting meint der Autor dann diese "athletischen" Fähigkeiten anders zusammenzustellen.
Es ist dann so sicher wie das Amen in der Kirche wie schnell dieser Blödsinn wieder "hausgeregelt" wird.

In seinen eigenen Runden mag jeder seine Hausregelungen in Bezug auf Fähigkeiten, Talente und Handicaps einführen. Wenn es in der Gruppe läuft - Fein. It's YOUR game.
Aber wenn man etwas veröffentlicht, sollte man diesbezügliche Settingregeln auf das Streichen beschränken. Zusammenführen ist dem Spiel einfach nicht förderlich und es bringt letztlich auch nix, außer vielleicht einer oder zwei Lernmöglichkeiten, die man anders platziert.

[Dragon]

Dazu kommt das leichtere Wiedererkennen.

Tatsächlich ist SaWo das einzige Regelsystem das ich ernsthaft spiele/gespielt habe das nicht über eine Athletik-Fertigkeit verfügt, sondern das aufspaltet.
Ich glaube das ist einfach nur Geschmackssache. SaWo wird mit Athletik genauso gut funktionieren wie mit schwimmen und klettern.
Schwierig könnte aber tatsächlich der Punkt mit den Geschicklichkeitstricks werden. Man muss natürlich aufpassen, dass man Attribut nicht entwertet. (Das manche Tricks in ihrem Spiel nicht nutzen, kann ja kein Argument dafür sein sie zu ignorieren)

Der Punkt mit dem Wiedererkennen, den seh ich nicht so. Ich denke jeder, auch Leute die überhaupt nichts mit rpg am Hut haben, können sich etwas unter dem Begriff Athletik vorstellen, das ist ja ein normales Wort und keine RPG-Neuschöpfung
Zumal der Begriff im Rollenspiel doch immer das gleiche ist: eine Sammelkategorie für sportliche Fertigkeiten/Tätigkeiten (mal mit, mal ohne werfen).