Thema: Nekromanten wieso immer Böse?

[Supersöldner]

Wieso werden Nekromanten iemmer als Böse dargeställt? Es kommt doch auf den anwender abn Niecht auf die Magieform. So könnte mann einige orks doch ein Dorf überfallen Töten und sie als Zombie Orks den Wald von Räubern seubern lassen.  Oh da ist eine Alte Ruine voller Fallen. Lasst doch den Zombie vorgehen. Usw diese Forurteile alle Totenbschwörer sein Böse machem miech sauer.

[Yehodan ben Dracon]

Na, es soll ja Gesellschaften geben, wie die unsere auf Erden, die bestrafen bereits das Stören von Beerdigungen und das Verunstalten von Gräbern. Da wundert es kaum, dass Leichendiebstahl und Grabschändung auf wenig Gegenliebe auch in Fantasywelten stoßen.


P.S. Lass mal n Rechtschreibprogramm über Deinen Beitrag laufen. Brrr....

[Nachtfrost]

Da in den meisten Rollenspielsystemen die unsterbliche Seele als gegeben gilt, ist die Störung der Totenruhe durch Erweckung als Untote (zu einer gemarterten Existenz) mindestens als zweifelhaft, wenn nicht als absolut böse anzusehen.
Unendliche Folter finde ich nicht gerade einen Akt der Nächstenliebe, auch oder gerade wenn man damit mal eben bequem ein Problem lösen kann.

[Chiungalla]

Es gibt durchaus Settings die damit sehr viel differenzierter umgehen. Bei AD&D gab es z.B. auch weiße Nekromanten. Getreu nach dem Motto, wer sich damit auskennt, kann die auch besser bekämpfen. Und bei Earthdawn sind die Geisterbeschwörer ebenfalls Totenbeschwörer, aber durchaus als nützlich angesehen, wenn auch nicht sehr beliebt. Und wenn sie natürlich den Dorffriedhof auferstehen lassen werden sie auch mal vom Pöbel verbrannt...

Ist halt generell nicht so nett, wenn die betrauerte Großmutter dann nochmal etwas verfault an einem vorbei läuft um als Kanonenfutter in der nächsten Schlacht eingesetzt zu werden...

Will sagen:
Such Dir ein Setting/System das nicht zu sehr schwarz und weiß mal und auf Archetypen rumreitet und Du hast auch weiße Nekromanten und Nekromanten in unterschiedlichen Graustufen.
Such Dir ein Setting/System das schwarz-weiß-zeichnet und auf Archetypen rumreitet bis denen das Kreuz wehtut, und das was Du kritisierst ist kein Bug sondern ein Feature.

Ein weiteres Problem ist aber auch die Machtfülle. Der Nekromant den man als NSC immer gut gebrauchen kann ist ja einer der seine eigene modrig riechende Privatarmee ausheben kann und das Königreich, oder wenigstens eine Burg oder ein kleines Dorf bedroht. Aber das ist nicht der Nekromantenschlag den man als SC haben möchte. Deshalb macht man Nekromanten gerne mal zu einer reinen NSC-Klasse: Böse, verrückt und auf gar keinen Fall von Spielern spielbar.

[Glühbirne]

DSA: Die dunklen Zeiten. Da ist der Zombie ein Werkzeug und der Nekromant ein angesehener Zauberer.

[Mr. Ohnesorge]

Wieso werden Nekromanten iemmer als Böse dargeställt?

Weil Schwarz-Weiß-Denken in vielen Fantasysettings Standard ist.

[Sin]

Das ist nicht nur eine Frage von Schwarz-Weiß oder nicht. Man stelle sich einfach ein Settig vor, in dem es als ehrenvolle Aufgabe gilt, seiner Gesellschaft nach dem Tod als Untoter zu dienen (solche Settings gibts auch schon).

Und in Settings, in denen Zombies nur animierte Leichen sind, die die Seele nicht weiter stören, sollte das erschaffen von Zombies u.ä. geistlosen Untoten auch kein Problem sein, wenn es dort kein so albernes Verhältnis zur Trauer gibt wie in unserer Gesellschaft (d.h. die Leiche wird als Objekt betrachtet).

[Shadom]

Der Tod ist neben einigen sehr wenigen anderen Dingen eines der großen Tabus jeder menschlichen Gesellschaft.
Ein Nekromant belebt nicht Leute wieder. Das würde bedeuten den Tod zu besiegen (was ja eher ein zeichen der Göttlichkeit in den meisten Kulturen ist).
Stattdessen führt er den Tod den Leuten vor Augen in dem er ihn animiert. Untote, Geister usw. das sind immer noch Manifestationen des Todes.
Dementsprechend bedarf es schon einer gezielten Interpretation um Nekromanten nicht als böse darzustellen.
Das ist problemlos möglich. Egal ob man die Nekromantie um interpretiert (es gibt kein Leben nach dem Tod, der Nekromant ermöglicht es Seelen länger zu existieren) oder ob man argumentativ hantiert (der Zweck heiligt die Mittel wie du es ja im Eingangspost tust). Es ist aber nicht der offensichtliche Weg, da man sich immer der Vorstellung stellen muss, dass man selbst, ein Freund oder gar Familienmitglied zum Untoten unter der Herrschaft des Nekromanten gesetzt wird.


Ansonsten ist das schon der fünfte Beitrag von dir (mag mich verzählt haben) der sich durch extrem schlechte Rechtschreibung, Interpunktion und Grammatik auszeichnet.
Ich bitte dich uns zu liebe ein wenig mehr Rücksicht darauf zu nehmen. Fehler machen wir alle und manchmal tippt man einfach eilig. Aber versuchen kann man es ja schon.

Weil so redn iz schon blöd. So schreihbn noch mahl mehr. Lan fristich sorgst nuhr dahfür das deine beihträge keina mehr lesn mag.

[Vigilluminatus]

Hat vermutlich mit der abergläubischen Angst um die Seelen von Verwandten (auch wenn sie nicht mehr im Körper sind) und der Respektlosigkeit gegenüber dem Leid der Angehörigen zu tun, dass so was wenig angesehen ist - ganz zu schweigen davon, dass ein Untoter den schrecklichen Tod als Urangst sehr anschaulich präsentiert. Pragmatisch gesehen wäre es sicher diskussionswürdig - Untote könnten gefährliche Arbeiten erledigen, als Kanonenfutter gegen Monster geschickt werden... außerdem, was ist wenn ein Necromancer es als Lebensaufgabe ansieht, ruhelose Geister zur Ruhe zu betten und böse Untote mit ihren eigenen Waffen zu schlagen? Alles nicht böse.

Mir hat der Ultimate Necromancer hier als D&D-Fan-Klasse gefallen, der als Experte für den Lebensfluss sowohl Todes- als auch Lebensmagie beherrscht und jede Gesinnung haben kann.

[Sin]

In den meisten Fantasy-Settings gibt es tatsächlich Götter, eine Seele und ein Leben nach dem Tod. Es ist schade*, dass die meisten Settings, einfach unsere Tabus übernehmen (und dann sagen, dass die Götter das genauso sehen, wie es die christliche Philosophie/Moral sieht), anstatt sich zu überlegen, was man aus der Existenz von Magie und Göttern für Änderungen in den Moralvorstellungen der Gesellschaft entwickeln könnte.

*Schade ist vielleicht übertrieben, die meisten Fantasy-Settings leben schließlich davon nicht "von generischem Mittelalter mit Magie, Elfen, Orks und Zeugs" abzuweichen. Man sollte aber deswegen hier im Thread nicht so tun, als wären alle Settings so und das zwangsläufig.

[justKay]

Für die Scarred Lands (D20 Setting) gibts Hollowfaust, city of the necromancers. Die Stadt selbst wird als morbid aber neutral beschrieben. Die Nekromancer sind zwar ursprünglich als Ausgestoßene in die Gegend gekommen, haben aber die Stadt aufgebaut und stellen dort eine Art Magokratie wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Vielleicht für jemanden interessant der nicht nur stereotypischen Nekros haben möchte.

[Ursus Piscis]

Nekromanten sind böse, weil ...
... sie die Totenruhe stören. 

Stell' Dir vor, du hast nach einem harten Tag endlich Deine Ruhe und schläfst tief und fest, so richtig schön friedlich. Dann kommt plötzlich einer daher und will was von Dir, gibt Dir einfach keinen Frieden. Nicht nett, oder?
Kein Wunder, dass die Erweckten meist mies drauf sind.   

 
@ Yehodan und Shadom:

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Was die Rechtschreibung betrifft: Glgnfz möchte Supersöldner deswegen ja schon "Haselmäuschen" nennen ... 

[Teylen]

Meine Vampire, hm, meine Giovanni sind alle ganz liebe Kerle (und Frauen)
...
Wenn du was anderes sagst ziehen dir die derart schmerzhaft das Fell (wortwörtlich) über die Ohren das du ein Geist wirst und dann versklaven sie die Reste deiner Seele bzw. deine Existenz im Jenseits!
...
Ich kann echt nicht verstehen wieso es da immernoch forurdeil Pelastete böhse Buhden giebt wo ah die Bösen bezeichnen,..

[Talim]

Wieso werden Nekromanten iemmer als Böse dargeställt? Es kommt doch auf den anwender abn Niecht auf die Magieform. So könnte mann einige orks doch ein Dorf überfallen Töten und sie als Zombie Orks den Wald von Räubern seubern lassen.  Oh da ist eine Alte Ruine voller Fallen. Lasst doch den Zombie vorgehen. Usw diese Forurteile alle Totenbschwörer sein Böse machem miech sauer.

Das ist nicht richtig. Je nach System unterscheidet man noch zwischen weißen (guten) und grauen (neutralen) Nekromanten.

[Bad Horse]

Wir hatten (zumindest als Konzept) den Spaßnekromanten mit den tanzenden Skeletten. Das war ein richtig liebes Kerlchen, der fernab der Gesellschaft aufgewachsen war und dem nicht so klar war, dass es Leute gibt, die es nicht so lustig finden, ihren verwesenden Vater / Ehemann / Sohn in der Gegend herumtorkeln zu sehen.

[Tarin]

Weil das ein feststehendes, allseits bekanntes Klischee ist und Klischees im RPG sehr nützlich sind. Ansonsten gilt: RPG ist zum Großteil ein Selbermach-Hobby. Wenn du gute Nekromanten brauchst, bau dir gute Nekromanten.

[Mr. Ohnesorge]

Das ist nicht nur eine Frage von Schwarz-Weiß oder nicht.

Schon klar, aber so komplex wollte ich die Ausgangsfrage nicht beantworten. Wenn die Frage ungefähr darauf abzielt, warum Nekromanten immer als böse dargestellt werden, gibt es darauf einige mögliche Antworten, von denen s/w-Sicht im Setting die einfachste ist.

[Slayn]

Die Frage ob Nekromanten Gut oder Böse sind hat doch ganz stark damit zu tun welche Mittel dafür genutzt werden bzw. wie genau diese Magie funktioniert, oder?

Wir hatte hier doch schon zwei Extreme:
- Ein Körper ist eine Ressource und mehr nicht
- Eine auf ewig gequälte Seele wird genutzt um einen Kadaver zu animieren

Diese Stelle muss man einfach beachten und betrachten.

[Chiungalla]

Man sollte aber wohl auch die Gefühle der Hinterbliebenen nicht völlig außen vor lassen. Sieht glaube ich kaum ein Mensch pragmatisch, wenn seine Eltern, Großeltern, Geschwister oder Kinder plötzlich als Untote rumlaufen.

[Sin]

Schon klar, aber so komplex wollte ich die Ausgangsfrage nicht beantworten. Wenn die Frage ungefähr darauf abzielt, warum Nekromanten immer als böse dargestellt werden, gibt es darauf einige mögliche Antworten, von denen s/w-Sicht im Setting die einfachste ist.

Der Punkt, den ich machen wollte, ist, dass es sehr einfach ist, sich ein Setting vorzustellen, indem Nekromantie "weiß" ist.

[Blizzard]

Es gibt durchaus Settings die damit sehr viel differenzierter umgehen.

Allerdings. In Arcane Codex beispielsweise sind Nekromanten nicht per se böse. Es gibt zudem eine ganze Stadt, in der Nekromanten, Untote und normale Menschen zusammen leben.

Ansonsten ist das schon der fünfte Beitrag von dir (mag mich verzählt haben) der sich durch extrem schlechte Rechtschreibung, Interpunktion und Grammatik auszeichnet.
Ich bitte dich uns zu liebe ein wenig mehr Rücksicht darauf zu nehmen. Fehler machen wir alle und manchmal tippt man einfach eilig. Aber versuchen kann man es ja schon.

Hm, ich meine, er hätte mal irgendwo geschrieben, er sei Legastheniker...

[ComStar]

Ne, die Diagnose hat er im Rechtschreibungsthread bekommen

[Bad Horse]

Leute, hört doch bitte mal auf, jedes Mal wieder diese Rechtschreibdiskussion anzufangen.

@Topic: Es ist ohnehin schon schwierig für die Angehörigen und Freunde, wenn ein Mensch stirbt. Deswegen gibt es ja so viele Rituale, um mit dem endgültigen Abschied umzugehen. Wenn jetzt aber irgendwas rumtappt, was aussieht, wie eben dieser Mensch, dann wird das noch eine ganze Ecke schwerer. Vor allem, wenn dieses Etwas jetzt als mobiles Minensuchgerät oder billige Gartenumgrabhilfe benutzt wird.

[Teylen]

Nekromantie wäre nicht so verrufen, würden Nekromanten nicht das ganze für Schindluder missbrauchen.

Das heißt wenn man irgendein unbekanntes Skelett erhebt, belebt und als Diener andient würde sich eher kaum einer beschweren.
Schließlich sieht man den Knochen ja nicht an wer es einmal war.
Ein bisschen so vielleicht wie in dem Zeichentrick Film mit den nordischen Göttern. Wo ein Gott eine Ziege (?) bringt und der Familie als Essen anbietet. Mit der Forderung keinen Knochen zu zerbrechen. Ein Knochen wird dann doch zerbrochen, und wie sich herausstellt belebt der Gott das Knochentier wieder. (Und ist sauer weil es wegen des Knochens hinkt / Schmerzen hat)

Es wäre durchaus auch denkbar das ein Nekromant sich als Medium für den Umgang mit Geistern von Verstorbenen zur Verfügung stellt.
Vielleicht ein bisschen so wie bei "Ghost: Nachricht von Sam", nur das sie in einer Gesellschaft die von Geistern weiß als Diplomaten bzw. Botschafter gelten könnten. Jenachdem vielleicht auch die Funktion von Bruce Willis in The Sixth Sense erfüllen, nur mit dem Kniff das sie eben nicht auch Tod sind. Vielleicht ein wenig entrückt wirken.

Wenn es in einer Gesellschaft Nekromantie im größeren Ausmaß gibt könnte es den Umgang mit dem Tod nachhaltig beeinflussen.
So ein Nekromant könnte dort auch fester Bestandteil einer CSI-Einheit sein.


Allerdings ist es in den meistens Settings so das kaum das wer die Möglichkeit gefunden hat eine Armee von Untoten zu beschwören, ein gewisser megalomanischer Weltbeherrschungsdrang durchkommt. ^^;

[1of3]

Ja, warum? Kein Plan. Hatte schon eine Runde, in der Nekromanten als angesehener Berufszweig galten. Aussage von Toten war zulässig vor Gericht. Nur die Verwendung menschlicher Leichen war verpönt. Das Mitführen einer Skelettkatze oder eines Skeletthundes galt dagegen als Merkmal beruflicher Qualifikation.