Thema: Froschkönig-Fragmente - Sollte man haben...oder nicht?

[Der Läuterer]

Meine Spieler wünschen sich die Froschkönig-Fragmente.

Hat jemand in der Zwischenzeit interessante Erfahrung damit gemacht?

[CiNeMaNcEr]

Noch nicht, möglicherweise demnächst. Noch zögere ich Aufgrund der Rarität sowied es Aufwandes.

[angband]

Ich hatte vor ein paar Jahren mal einen Spielbericht im Pegasus Cthulhu Forum geschrieben. Kennst du den schon?

[Metamind]

Hat jemand in der Zwischenzeit interessante Erfahrung damit gemacht?

Ich war nach all dem Hype "underwhelmed". Liegt aber mit Sicherheit daran, dass ich kein Fan der Traumlande bin.

Was möchtest du denn genau wissen?

[Der Läuterer]

Ich habe das gute Stück selbst geleitet und auch bereits eine Rezension dazu geschrieben.

Die alten Infos zu den FKF kenne ich bereits.

Es geht mir in erster Linie um die Meinungen jener Spieler und SLs, die sich noch nie dazu geäussert haben. Jüngst gespielt haben wird das Werk von 1993 wohl niemand.

Auch habe ich noch im Hinterkopf, dass sich jemand nach den Rechten erkundigen wollte.
Eine Neu Veröffentlichung für diesen Klassiker wäre nach wie vor wünschenswert.

[Leonidas]

Wir haben vor Jahren mal einen Versuch gemacht, die Froschkönig-Fragmente zu spielen. Die Runde hat sich unglaublich zäh angelassen und ist dann ziemlich schnell versandet. Woran das gelegen hat, weiß ich leider nicht zu sagen.

[Case]

Auch habe ich noch im Hinterkopf, dass sich jemand nach den Rechten erkundigen wollte.
Eine Neu Veröffentlichung für diesen Klassiker wäre nach wie vor wünschenswert.

Ich habe mich vor einigen Monaten im Rahmen einer FHTAGN-Portierung danach erkundigt, aber leider keine Antwort vom jetzigen Rechteinhaber Crowns Irgendwas erhalten.

[Kreggen]

Ich habe mich vor einigen Monaten im Rahmen einer FHTAGN-Portierung danach erkundigt, aber leider keine Antwort vom jetzigen Rechteinhaber Crowns Irgendwas erhalten.

Crowns Irgendwas? Echt jetzt? Das Abenteuer ist von Steffen Schütte, alos ein rein deutsches Produkt von Laurin und somit dürfte der Rechteinhaber Laurins "Nachfolger", der Abenteuer Medien Verlag aks Jürgen Pirner sein. DEN hatte ich nämlich vor 3-4 Jahren mal angeschrieben dazu, und die Antwort war sinngemäß "Ja, wir würden das gerne selber als Neuauflage rausbringen, aber aktuell ist das nicht geplant..."

Aber ich lasse mich gerne bzgl. "Crowns Irgendwas" auf den aktuellen Stand bringen 

[Der Läuterer]

Ich habe mich vor einigen Monaten im Rahmen einer FHTAGN-Portierung danach erkundigt, aber leider keine Antwort vom jetzigen Rechteinhaber Crowns Irgendwas erhalten.

Crowns Irgendwas? Echt jetzt? Das Abenteuer ist von Steffen Schütte, alos ein rein deutsches Produkt von Laurin und somit dürfte der Rechteinhaber Laurins "Nachfolger", der Abenteuer Medien Verlag aks Jürgen Pirner sein. DEN hatte ich nämlich vor 3-4 Jahren mal angeschrieben dazu, und die Antwort war sinngemäß "Ja, wir würden das gerne selber als Neuauflage rausbringen, aber aktuell ist das nicht geplant..."

Okay. Gut zu wissen... Danke.

Wissen die Lizenz Inhaber eigentlich auf welchem Klassiker sie da hocken?

Ohne hier gross orakeln zu wollen, könnte ich mir vorstellen, dass das Werk weggehen würde wie warme Semmeln.

Ich besitze es bereits, würde mir eine überarbeitete Version aber sofort nochmal zulegen.
Und ich könnte mir gut vorstellen, dass ich damit nicht der einzige wäre.

[Case]

Streiche Crowns Irgendwas und setze Queen Games: http://www.queen-games.com/
Die sind Rechtsnachfolger von Laurin und die hatte ich angeschrieben.

[Der Läuterer]

Das klingt interessant und beinhaltet auch eine überaus komödiantische Note.

Wenn meines Grossvaters Enkel das jetzt richtig verstanden hat, dann besitzt Queen Games die Lizenz von Laurin, das seinerseits wiederum seine Lizenz für Cthulhu von Chaosium hatte, Laurin seine Lizenz aber nicht an Ars Ludi verkaufen durfte, obwohl sie es getan haben.

Wenn die Lizenz für Cthulhu aber bei Queen Games liegt, weshalb verkauft dann ein gewisser Verlag hier in Dt. seit 20 Jahren Cthulhu?

Und weshalb hat dieser gewisse Verlag dann seinerseits keine Zugriffsrechte auf die Fragmente?

Das ist doch sicher alles eine mysteriöse Mythos Verschwörung, oder?

Beinhalten die Fragmente vielleicht die Wahrheit über den Mythos, die nicht ans Licht der Welt gelangen darf?

Ist die Insolvenz von Laurin wohlmöglich von äusseren, dunklen Mächten gesteuert worden, damit die Fragmente keine weitere Verbreitung erfahren?

Und wurde das Wissen, dass Bücher verbrannt werden können, erst jüngst von den Chinesen wiederentdeckt?

Fragen über Fragen und eine Reihe nicht enden wollender Mysterien.

[kasi45]

Mal eine blöde Frage (Ich bin ja eine totale Nulpe, was Lizenzrecht angeht): Selbst wenn die Lizenz für die Froschkönigfragmente bei irgendeinem anderen Verlag als Pegasus liegen, dürften die das doch nicht einfach neu veröffentlichen, oder? So wie ich das verstanden habe, hat Pegasus ein Vorrecht, was Call of Cthulhu in Deutschland angeht, das heißt es kann nicht einfach ohne Genehmigung irgendein anderer Verlag Bücher für das Cthulhu-Rollenspiel herausbringen?

Auch wenn es sich nur halb so anhört: Das war eine Frage Ich weiß es nicht, es interessiert mich aber...

[Case]

Wenn es um Call of Cthulhu geht hast du Recht. Wenn es um ein anderes, z. B. auf einer offenen Lizenz basierendes System geht ... nun ja. Das ist einer der Gründe, warum die dLG FHTAGN macht. Wir werden bspw. im nächsten Lovecrafter ein altes Abenteuer aus Cthulhus Ruf neu auflegen. Ehemals war das für die 6. Edition CoC geschrieben. FHTAGN gibt uns hier die Möglichkeit, frei und ohne Dritte (außer den Autor) zu fragen, das gute Stück wieder verfügbar zu machen.

Die Frage ist jetzt ja, ob der ursprüngliche Autor noch die Rechte an FKF hat oder ob das tatsächlich bei Queen Games liegt.

[Der Läuterer]

Ich versuche mich mal an einer Deutung, kasi. Möglich ist ja vieles.

Aber vermutlich ist es so, dass Laurin sowohl die getrennten Rechte von Chaosium und einzelnen dt. Autoren hielt, deren Werke nur in Dtl. veröffentlicht wurden.

Nach Laurins Insolvenz ging die Cthulhu Lizenz zurück an Chaosium und später an den dt. Verlag als neuen Lizenznehmer.

Die übrigen Lizenzen gingen an einen anderen Lizenznehmer, so dass der Halter der Chulhu Lizenz für Dtl. diese Szenarien nicht herausbringen darf, da sie ja nicht dem Haus Chaosium entstammen.

Andersherum dürfte der Lizenznehmer die dt. Produkte herausbringen und müsste noch nicht einmal auf den Namen Cthulhu Rücksicht nehmen, da das Copyright bereits erloschen ist.

Er dürfte nur nicht mehr mit dem Begriff 'Call of Cathulhu' werben, da dies eine eingetragene Marke von Chaosium ist.

Soweit meine rudimentären Annahmen. Aber ich glaube, dass ich nicht allzu falsch damit liege.

[kasi45]

Ja beide Antworten bestätigen mir eigentlich das, was ich dachte.

[Blizzard]

Meine Spieler wünschen sich die Froschkönig-Fragmente.

Hat jemand in der Zwischenzeit interessante Erfahrung damit gemacht?

Ich hab'es hier im Regal stehen, aber bislang noch keine Erfahrungen damit. Vielleicht komme ich im Sommer dazu, es zu leiten. Mal schauen.

[rillenmanni]

Das ist doch sicher alles eine mysteriöse Mythos Verschwörung, oder?

Beinhalten die Fragmente vielleicht die Wahrheit über den Mythos, die nicht ans Licht der Welt gelangen darf?

Ist die Insolvenz von Laurin wohlmöglich von äusseren, dunklen Mächten gesteuert worden, damit die Fragmente keine weitere Verbreitung erfahren?

Deshalb heißt es ja auch: Von einer Neuveröffentlichung der Fragmente kann man nur träumen.

[kasi45]

Deshalb heißt es ja auch: Von einer Neuveröffentlichung der Fragmente kann man nur träumen.

So will man uns also in die Traumlande locken.....

[JaneDoe]

Also ich habe die Fragmente vor 5 Jahren oder so geleitet. Dabei mit der Besonderheit dass ein SC immer nur in den Traumlandesequenzen dabei war, da er sich in der Wachen Welt gerade in einem Sanatorium in einer Schlaftherapie befand.

Und ich muss einerseits den bisherigen Kommentatoren zustimmen und gleichzeitig widersprechen.

Ja, das Szenario versteckt alle wichtigen Informationen im Fließtext und liest sich wie ein Roman. Die Sprache von Steffen Schütte ist aber unglaublich angenehme und lustig zu lesen, was dafür entschädigt.
Aber da ich für umfangreichere Abenteuer sowieso immer ein flow chart mit wichtigen Notizen, Tabellen, Seitenzahlen etc. anlege ist die Vorbereitung - zumindest für mich ganz persönlich - jetzt nicht so dramatisch gewesen wie häufig dargestellt. Der Aufwand ist sicher höher als bei einem heutigen, gut strukturierten Szenario, aber z.B. Unsere Liebe Frau aus den Wäldern ist da mMn deutlich schlimmer.
Fazit: ich würde es jederzeit wieder leiten, den Spielern hat es viel Spaß gemacht und ich bin froh es im Schrank stehen zu haben und würde es nicht wieder hergeben.

[Viral]

Der Läuterer hat es im Prinzip gesagt, wobei man bei den Rechten auch aufpassen muss, ob z. B. Monster oder andere Dinge durch ein Urheberrecht von Chaosium geschützt sind. Da ist Call of Cthulhu ja nur ein Aspekt.

Erstmal ist man mindestesn von zwei Rechteinhabern abhängig (Chaosium, Queen Games und evtl. Pegasus). Man könnte wahrscheinlich mit etwas Aufwand den Text von Chaosium-kritischen Teilen befreien, wenn bei der Laurin-Insolvenz die Rechte nicht an Chaosium gingen. Allerdings müsste man erstmal wissen, was denn genau damals passiert ist. Dazu müsste bei Queen Games jemand checken, was in den damaligen Verträgen  von Laurin vereinbart wurde ... wenn die Dokumente überhaupt noch existieren oder man versucht das über Chaosium rauszukriegen.

Wahrscheinlich ist aber, dass keiner der Beteiligten das mit Sicherheit herausfinden kann oder will (Dokumente weg oder irgendwo in einem Archiv vergraben). Sprich die Rechte hängen potentiell in einem Rechtenirvana fest.

[JaneDoe]

Wenn es um Call of Cthulhu geht hast du Recht. Wenn es um ein anderes, z. B. auf einer offenen Lizenz basierendes System geht ... nun ja. Das ist einer der Gründe, warum die dLG FHTAGN macht. Wir werden bspw. im nächsten Lovecrafter ein altes Abenteuer aus Cthulhus Ruf neu auflegen. Ehemals war das für die 6. Edition CoC geschrieben. FHTAGN gibt uns hier die Möglichkeit, frei und ohne Dritte (außer den Autor) zu fragen, das gute Stück wieder verfügbar zu machen.
Die Frage ist jetzt ja, ob der ursprüngliche Autor noch die Rechte an FKF hat oder ob das tatsächlich bei Queen Games liegt.

Ich würde es LIEBEN die FKF für FHTAGN zu überarbeiten! 
Auch wenn es vermutlich nie dazu kommen wird...

[Iona]

Ich würde es LIEBEN die FKF für FHTAGN zu überarbeiten! 
Auch wenn es vermutlich nie dazu kommen wird...

Das, und es einmal in Seesen, dem irdischen Vorbild für den Ort, wo ein Großteil des Szenarios spielt, leiten inkl. Besuchen einiger Handlungsorte.

[Der Läuterer]

Ich würde es LIEBEN die FKF für FHTAGN zu überarbeiten!
Auch wenn es vermutlich nie dazu kommen wird...

Absolut.
Ich würde mich für umme daran beteiligen. Sofort.

[Der Läuterer]

Allerdings müsste man erstmal wissen, was denn genau damals passiert ist.
[...] oder man versucht das über Chaosium rauszukriegen.

Die Sache hat mit Chaosium nichts mehr zu tun, wenn es überhaupt jemals etwas damit zu tun hatte.

Ich habe marginal am Rande mitbekommen, was mit Cthulhu seinerzeit geschah.

Als Fans war das Ganze für die Leute von Ars Ludi eine einmalige Gelegenheit.

Dass Laurin seine Lizenz nicht weitergeben durfte, wusste nur Laurin.

In seiner Zwangslage hat er diese trotz allem sechsstellig versilbert.

Ars Ludi hatte dann keine Lizenz, war sein Geld los und konnte die gestapelten Druckerzeugnisse als Hocker nutzen.

Es gibt keine Ehre unter Tentakeln.

[Case]

Ich nehme den Hinweis hier auf und werden den Abenteuer Medien Verlag kontaktieren. Mal sehen, ob es da eine Antwort gibt.