Thema: Rassen (cWoD) in zahlen?

[Supersöldner]

Wie sieht den bei der Alten Welt der Dunkelheit das Zahlenmäßige Verhältnis zwischen den Rassen aus?   Also wievielt Menschen , Vampire ,Werwölfe gibt es ungefähr? Und sei es nur in Prozent.

[Slayn]

Wie sieht den bei der Alten Welt der Dunkelheit das Zahlenmäßige Verhältnis zwischen den Rassen aus?   Also wievielt Menschen , Vampire ,Werwölfe gibt es ungefähr? Und sei es nur in Prozent.

Puh. Da kann Teylen sicher mehr zu sagen.
Das Problem war in der oWoD eher das sich die Quellen widersprochen haben, also teils prozentuale zahlen genannt wurden (1 zu 10K) und teils absolute Zahlen genannt wurden (15).
Wenn man jetzt vom Canon absieht, läuft es wohl darauf hinaus wie genau man jetzt seine WoD haben möchte.

[Tsu]

oWod Vampire
1 Vampir auf 50k bis 100k Menschen

... und ja, die Diskussionen, die aus diesen Zahlen resultieren gab es damals schon

[Teylen]

Für Vampire fiel wohl ein Verhältnis von 1:100.000
Daneben gibt mitunter eingeworfene Zahlen zu Clanen (7 Salubri-Heiler) sowie Blutlinien.

Vermutlich gibt es für die weiteren Systeme ähnliche Zahlen.
Teilweise könnte man auch versuchen Zahlen abzuleiten.
Wenn die nekromantischen Giovanni 1 Milliarde Wraith benötigen um den Schleier zwischen Haut- und Schattenlande nieder zu reissen, sollte man wohl davon ausgehen das sich innerhalb der westlichen Welt mehrere Millionen Wraith befinden, vermutlich etwas über eine Milliarde.


Ganz allgemein sind jedoch die Zahlenangaben von den Machern weitestgehend grober Unfug.
Woran sich niemand hält und wo ich zweifele ob sich selbst die Macher überhaupt noch dran erinnern.

Was man dran merkt wenn es dann im neuen MET heißt das es allein in Venedig mal hunderte oder tausende Giovanni exte ohne das diese vom aussterben bedroht wären.

[Ein Dämon auf Abwegen]

laut dem Storryteller Handbook war es 1 auf 100k Menschen, also insgesamt 60.000. Davon 20 000 Kinder des Lotus und 40.000 "Normale" Vampire, von denen wiederum nur 2.000 nicht einem der großen Clans angehören (wobei die Caitiff wiederum die größte Gruppe innerhalb dieser Exoten darstellen dürften).

Werwölfe sind glaub ich etwas seltener (halb soviele ?) und Magier noch seltener, aber dazu kenn ich keine konkreten Zahlen.

[1of3]

1 Erwachter Magus auf 1 Mio. Erdenbürger.

Knapp 2/3 Traditionen
Knapp 1/3 Technokratie
Rest Unabhängig und Gilden

Über die nicht erwachten Mitglieder, Assistenten und linearen Zauberer gibts keine nummerischen Aussagen. Die TU hat recht viele. Der Orden des Hermes, die Verbena, Dreamspeaker auch. Die Euthanatoi und Virtuellen Adepten praktisch keine.

[Supersöldner]

wenn es nur so wenig übernatürliche gibt dann haben die Menschen ja vielleicht eine Schongase sie Loszuwerden.   

[Slayn]

wenn es nur so wenig übernatürliche gibt dann haben die Menschen ja vielleicht eine Schongase sie Loszuwerden.

Ach, darum geht es doch gar nicht. Die meisten "Monster" in der WoD haben doch auf die eine oder andere Art als Menschen angefangen.
Wenn du der Story wirklich folgst, sind die wahren Monster diejenigen, die andere Monster jagen.

[Oh Gott sie sind Überall]

Ich denke man sollte das ganze auch nicht so ernst nehmen. Allerdings kommt es natürlich schon etwas unglaubwürdig, wenn du auf einem Ort dann zig Exoten hast.

[Teylen]

Exoten,... du meinst sowas wie,... hab mal davon gehört,... hmmm,.... MENSCHEN? O_O

[Infernal Teddy]

Zu Mage wurde meines Wissens nach nie etwas gesagt. Und bei Wraith wäre das ein Ding der absoluten Lächerlichkeit...

[Oh Gott sie sind Überall]

Nein eher sowas wie ich es in meiner einer ersten Vampire Larp Domäne erlebt habe. Also das spielte in der Schwäbischen Provinz und es gab mehrere Lasombra Antitribu.

Es ist ja ok wenn mal ein Spieler was aussergewöhnliches spielen möchte, bzw. ein SL mal mit was ungewöhnlichem daherkommen möchte. Aber die richtige Menge ist wichtig!

[Archoangel]

Irgendwo stand mal, dass das Kinfolk der Gestaltwandler etwa 1 zu 1000 beträgt; wie sich daraus Werwölfe und andere ableiten ist mir nicht geläufig.

Zum Thema Wraith: als die 6 Mia. Menschen Grenze in unserer Welt geknackt wurde gab es einen wissenschaftlichen Bericht der besagte nun würden ebensoviele Menschen leben, wie es bereits Tote gäbe. Insofern sind geschätzte 7 Mia. Wraith&Co. wohl nicht unwahrscheinlich.

[Magnus Eriksson]

Insofern sind geschätzte 7 Mia. Wraith&Co. wohl nicht unwahrscheinlich.

Ne, ne, ne. Nicht jeder, der stirbt, wird ein Wraith und nicht jeder Wraith wird auch nur aelter als 10 Jahre und dann gibt es "regelmaessig" auch noch das grosse Reinemachen in den Schattenlanden.
Aber je nach Stadtgroesse und Umstaenden sind 1000 Wraith pro Stadt sicherlich denkbar. Es koennte ein Verhaeltnis von 1:1000 bis zu extremen Umstaenden von 1:100 sein, aber sicherlich nicht 1:1...
Es gibt schliesslich auch fuer Wraith Erloesung oder wenigstens das Vergessen...

[Oh Gott sie sind Überall]

Aber wer braucht denn so viele Wraith NSC?! Nach meinem Empfinden haben die mehr in den Shadowlands, denn in den Skinlands zu tun?!

[Teylen]

Aber wer braucht denn so viele Wraith NSC?! Nach meinem Empfinden haben die mehr in den Shadowlands, denn in den Skinlands zu tun?!

Die Giovanni sammeln mit dem Ziel 1 Milliarde (iirc) um die Grenze zwischen Shadow- und Skinlands einzuebnen,...

[Ein Dämon auf Abwegen]

Geht das Regeltechnisch überhaupt? Die Zahl der Wraith die ein Giovanni gebunden haben kann ist ja durch den Background Spiritslave limitiert. Und da es bestenfalls vielleicht 4000 Giovanni gibt, dürfte doch bei so um die 20.000 Schluss sein 

[Archoangel]

Die Zeugen Jehovas glauben doch auch, dass wörtlich zwölf mal Zwölftausend mit Jesus zusammen regieren werden und missionieren trotzdem (was ja nun ihre eigene Chance deutlich verringert); warum sollte die Giovannies also die Mathematik stören? Augustus stört es ja auch nicht, dass es 13er Giovannies gibt ... wo er doch einfach alle persönlich embracen könnte (wodurch der Clan wohl längst die Weltherrschafft inne hätte).

[Teylen]

Die Zahl der Wraith eines Giovanni wird doch nicht durch einen Hintergrund für die Charerschaffung limitiert?
Man kann ja auch mehr als fünf Ghule haben, Kontakte oder Verbündete wenn man mag.
Nun und man kann sich den Hintergrund auch mehrfach kaufen,... steht da nicht das es nicht geht. ^^

Ansonsten haben sie dafür so genannte Soul Vaults. Wo die Wraith reingeschmissen werden.
Nun oder sie binden sie an Objekte.
Mein Giovanni in einer anderen Chronik schickt da gerade eine ganze Kiste Steine mit dran gebundenen Geistern nach Venedig.
(Naja, nur ein halbes bis ein ganzes dutzend)

Ansonsten schätze ich die Zahl der Giovanni wesentlich höher ein.
Schließlich müssen die ja irgendwie alle Kappadozianer und Lamien platt bekommen haben.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Also mWn kannst du auch im Spiel keinen Hintergrund über 5 heben wenn du kein Ahn bist, aber ich mag mich da auch irren.

[Archoangel]

Noch mehr Giovannies? Eher weniger: 60.000 Vampire, davon 40.000 westliche. bei 13 Clans (ohne Blutslinien) wären das also ca. 3.000 pro Clan - und Giovannies sind sicher nicht ein starker Clan. Ich würde mal eher von höchstens 2.000 ausgehen.

[Teylen]

Ich halte dieses 100k zu 1 für groben Scheiß ^^;
Wenn ich mir anschaue wie viele Posten es in der Camarilla gibt sollte es in jeder normalen Stadt irgendwas zwischen 30-50 Vampire geben.
Dementsprechend haben auch die Clans mehr Mitglieder. Wobei die Giovanni iirc irgendwo mal als größter Clan von den Unabhängigen bezeichnet werden (iirc, also sie sind zumindest größer als irgendein anderer Clan. Bin mir nicht mehr sicher womit sie verglichen wurden ^^)

@EDaA
Man kann aber ganz pragmatisch einen Hintergrund mehrfach aufschreiben.
So etwas wie
Geister Sklaven: ***** [Erster fetter Geist]
Geister Sklaven: **       [Zweiter durchschnittlicher Geist]
Geister Sklaven: ***     [Dritter etwas besserer Geist]
Geister Sklaven: ***     [Kleine Geister Nummer 4 bis 6]
Da steht nicht das man einen Hintergrund nur einmal haben darf.

Neben den Aspekt von dem binden an Objekte oder den Soul Vaults.
Zumal die Giovanni auch ohne den Hintergrund, den es in der V20 noch nicht gibt und der sich in der 2nd rev erst im Clansbuch findet, offensichtlich Geister an sich gebunden haben.

[Archoangel]

Hilf mir mal bitte schnell auf die Sprünge: wenn ich Generation zweimal auf 5 nehme ... bin ich dann 3. Generation zu Spielbeginn?

[Bad Horse]

Ich würde mal davon ausgehen, dass die Hintergründe der Spielbalance dienen und nicht vorgeben, wie viel von was irgendein Vampir haben kann.

Nur weil SCs bei Spielbeginn nicht mehr als 5 Verbündete haben können, muss das nicht heißen, dass a) ältere NSCs auch darauf beschränkt sind oder b) die sich nicht weitere Verbündete erspielen können.

@mehrfach nehmen: Das würde ich mal ausschließen. Ich kann ja auch einen Skill nicht mehrfach nehmen, um einen größeren Pool zu kriegen.

[Teylen]

Ich sehe Generation als Hintergrund getrennt.

Ansonsten,
Heißt der Umstand das es den Hintergrund "Spirit Slave" in der V20 nicht gibt (und auch danach nur im Revised Clanbook) das man keine Geister beschwören und binden kann?  Ist doch Unsinn,..
Heißt der Umstand das man den Hintergrund "Retainers" nur bis fünf setzen kann das das Blut für Ghule nach dem Fünften impotent wird oder einer stirbt?
Heißt der Umstand das man den Hintergrund "Contacts" nur bis fünf setzen kann das man keine sechs Kontakte haben oder sich mit dem sechsten einer der fünf vorangegangenen umbringt?

Hinsichtlich der Skills ist es durchaus möglich eigene Skills zu schaffen und zu steigern.
Das heißt man kann Handwerk Steinmetz auf drei setzen und Handwerk Zeichnen auf fünf.
Für eigene Skills haben die da sogar noch eine extra Linie pro Spalte bei gepackt.
Daneben gibt es noch einen ganzen Sack voller sekundärer Skills und das Zeug um die Lores.

Wobei es auch nicht um stärkere Geister geht, sondern mitunter schlicht um eine vernünftige Anzahl.
Wie sie laut Setting die Giovanni nunmal durchaus kontrollieren können.