Thema: [D&D 5e] Regelfragen

[flaschengeist]

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zum Kriegsgeschmiedeten.

Wann muss er in einen inaktiven Zustand gehen? Theoretisch als lebendes Konstrukt schläft er ja nicht. Was passiert, wenn er einfach mal beschließt, eine Woche lang durchzumachen?

Ist vielleicht eine dumme Frage oder ich habe was übersehen, komme da aber im Moment nicht weiter.

Danke im Voraus

Soweit ich mich erinnere, brauchen Kriegsgeschmiedete keinen Schlaf und es gibt keine Regel, wann sie in den inaktiven Zustand müssen - also passiert nichts.

[tantauralus]

Zitat DNDBeyond:

normale Long Rest Regel (2014)

A long rest is a period of extended downtime, at least 8 hours long, during which a character sleeps for at least 6 hours and performs no more than 2 hours of light activity, such as reading, talking, eating, or standing watch. If the rest is interrupted by a period of strenuous activity - at least 1 hour of walking, fighting, casting spells, or similar adventuring activity - the characters must begin the rest again to gain any benefit from it.

Species-Fähigkeit Warforged

Sentry’s Rest. When you take a long rest, you must spend at least six hours in an inactive, motionless state, rather than sleeping. In this state, you appear inert, but it doesn’t render you unconscious, and you can see and hear as normal.

Ich würde das also als ein "wenn du einen Long Rest haben willst musst du als Warforged in einen schlafähnlichen Shutdown, bist dabei aber bei Bewusstsein" lesen.

Und dank Xanathar's Guide (ggf auch schon vorher, finde es aber auf die schnelle nicht) brauch der Warforged auch seinen "Schönheitsschlaf"

Going without a Long Rest

A long rest is never mandatory, but going without sleep does have its consequences. If you want to account for the effects of sleep deprivation on characters and creatures, use these rules.

Whenever you end a 24-hour period without finishing a long rest, you must succeed on a DC 10 Constitution saving throw or suffer one level of exhaustion.

[flaschengeist]

Und dank Xanathar's Guide (ggf auch schon vorher, finde es aber auf die schnelle nicht) brauch der Warforged auch seinen "Schönheitsschlaf"

Ich habe jetzt nochmal im 5e Eberron-Buch nachgeschaut. Warforged haben das Rassenmerkmal "Constructed Resilience", was folgenden Aspekt beinhaltet: "You don't need to sleep, and magic can't put you to sleep."

Daraus leitet sich für mich ab, dass die Regel aus Xanathar's keine Anwendung findet, denn wer etwas gar nicht benötigt, kann auch keinen Mangel erleiden, wenn es fehlt. Oder mit anderen Worten: Ohne Schlafbedürfnis kein Schlafmangel.

[Zero]

Ich habe jetzt nochmal im 5e Eberron-Buch nachgeschaut. Warforged haben das Rassenmerkmal "Constructed Resilience", was folgenden Aspekt beinhaltet: "You don't need to sleep, and magic can't put you to sleep."

Daraus leitet sich für mich ab, dass die Regel aus Xanathar's keine Anwendung findet, denn wer etwas gar nicht benötigt, kann auch keinen Mangel erleiden, wenn es fehlt. Oder mit anderen Worten: Ohne Schlafbedürfnis kein Schlafmangel.

Elfen brauchen auch keinen Schlaf.

[Quaint]

Ich finde das nicht eindeutig. Wer keinen Schlaf brauch, brauch ja vielleicht doch Erholung. Und ist irgendwann einfach erledigt wenn er ackert ohne Pause. Ist aber praktisch nicht so wichtig. Du brauchst ja auf jeden Fall die Lange Rast für bestimmte Ressourcenauffrischungen. Das da im praktischen Spielbetrieb länger jemand drauf verzichtet scheint mir eher selten und unwahrscheinlich.

[Selganor [n/a]]

Warforged schlafen nicht, sie gehen in "Sentry's Rest". Nimm das einfach als "Wartungsmodus" in dem alle Systeme nochmal gecheckt werden und wenn irgendwo was hakt es wieder neu gestartet/gerichtet wird.
Das gilt für die Regeln des "man muss bei einem Long Rest schlafen" wie Schlaf, aber (wie auch die Elfen mit ihrer Trance) ist es ein Ruhezustand der während einer Long Rest passiert.

Ohne die (optionale) Regel in XGE kann jeder so lange wach bleiben wie er will (looking at you coffeelock!) kann dann aber in der Zeit keine Resourcen regenerieren die eine Long Rest brauchen. Mit der Regel ist ein Wurf fällig, ob man sich erschöpft (und mit den D24 Exhaustion-Regeln geht das dann ganz schnell bis man doch schlafen will)

[nobody@home]

Elfen brauchen auch keinen Schlaf.

Dann können sie auch keine lange Rast absolvieren, denn zu der gehören ja mindestens sechs Stunden Schlaf zwingend dazu.

Etwas ernsthafter würde ich das so interpretieren: daß Elfen und Warforged keinen ausdrücklichen Schlaf brauchen, ist nicht dasselbe, als ob sie nicht doch gelegentlich mal Ruhepausen einlegen müßten. Speziell während der langen Rast meditiert der Elf also wahrscheinlich, während sein Golemkollege für ein paar Stunden quasi seine Systeme runterfährt und sein Festplattenäquivalent defragmentiert.

[Fillus]

Wenn man eine gewisse KI zum Thema befragt, kommt folgendes raus:

In Dungeons & Dragons 5e ist eine lange Rast (Long Rest) eine wichtige Mechanik zur Wiederherstellung von Ressourcen, wie Lebenspunkten, Zauberplätzen und Fähigkeiten. Hier sind die Details:
Was ist eine lange Rast?

    Dauer: Eine lange Rast dauert mindestens 8 Stunden.
    Aktivität: Während dieser Zeit dürfen Charaktere nicht mehr als 2 Stunden leichte Aktivitäten ausführen, wie z.B. Wache halten, Lesen, Essen, oder Gespräche führen.
    Unterbrechung: Wenn eine lange Rast durch eine Stunde intensiver Aktivität (wie Kämpfen oder Zauber wirken) unterbrochen wird, muss die Rast von vorne begonnen werden.
    Erholung: Am Ende einer langen Rast:
        Erhalten Charaktere alle verlorenen Lebenspunkte zurück.
        Können Charaktere eine Anzahl an Erschöpfungsstufen um 1 reduzieren.
        Werden alle Zauberplätze wiederhergestellt (außer bei Hexern, die ihre Zauberplätze durch kurze Rasten wiederherstellen).

Wie funktioniert eine lange Rast bei Elfen und Kriegsgeschmiedeten?

Einige Wesen haben besondere Regeln für eine lange Rast, da sie nicht schlafen müssen:
Elfen

    Trance: Elfen müssen nicht schlafen, sondern treten in einen meditativen Zustand, der als Trance bekannt ist.
        Dieser Zustand dauert 4 Stunden, was einer 8-stündigen Schlafphase für Menschen entspricht.
        Während der Trance ist der Elf sich seiner Umgebung bewusst und kann bemerken, was um ihn herum geschieht.
        Ergebnis: Ein Elf muss insgesamt 8 Stunden für eine lange Rast aufwenden, wobei davon nur 4 Stunden als Trance nötig sind. Die restlichen 4 Stunden können leichte Aktivitäten umfassen.

Kriegsgeschmiedete (Warforged)

    Ruhemodus: Kriegsgeschmiedete schlafen ebenfalls nicht, sondern treten in einen Ruhemodus ein.
        Dieser Zustand dauert 6 Stunden, während denen sie sich bewusst bleiben und ihre Umgebung wahrnehmen können.
        Während dieses Modus sind sie jedoch bewegungsunfähig und können nur leichte Aktivitäten ausführen.
        Ergebnis: Ein Kriegsgeschmiedeter benötigt ebenfalls 8 Stunden für eine lange Rast, wovon 6 Stunden im Ruhemodus verbracht werden müssen, während die restlichen 2 Stunden für leichte Aktivitäten reserviert sind.

Fazit

    Alle Charaktere, egal ob Elfen oder Kriegsgeschmiedete, benötigen eine volle 8-stündige Periode für eine lange Rast, auch wenn sie nicht schlafen.
    Für Elfen bedeutet das 4 Stunden Trance und 4 Stunden leichte Aktivitäten.
    Für Kriegsgeschmiedete bedeutet das 6 Stunden Ruhemodus und 2 Stunden leichte Aktivitäten.

[Tudor the Traveller]

Daraus leitet sich für mich ab, dass die Regel aus Xanathar's keine Anwendung findet, denn wer etwas gar nicht benötigt, kann auch keinen Mangel erleiden, wenn es fehlt. Oder mit anderen Worten: Ohne Schlafbedürfnis kein Schlafmangel.

Das wäre so, wenn die Notwendigkeit der Long Rest ausschließlich auf dem Schlafbedürfnis beruhen würde. Das ist leider RAW sehr schlaflastig geschrieben, aber Resting beinhaltet laut Einleitung eben auch viele andere Aspekte neben Schlaf.

Dies, zusammen mit den hier schon erwähnten Punkten Elfen Trance und Sentry's Rest, ergibt für mich recht klar, dass diese Dinge das Äquivalent zum Schlafbedürfnis bei der Long Rest sind.

Edit: genauer gesagt treten Trance und SR an die Stelle, wo sonst von Schlaf geschrieben wird. Außer für Wirkweisen, die explizit auf Schlaf beruhen wie eben der Zauber.

[Ainor]

Tja, da ist man schnell im Ruling Territorium. Aber: In 5.0 steht da:

"Elves do not sleep. Instead they meditate deeply,"

Demnach wäre es recht logisch dass sie die Trance genauso brauchen wie Menschen den Schlaf.
Aber in 5.5 steht da:

"You don’t need to sleep"

Daraus könnte man lesen dass sie eben keinen Schlafersatz brauchen und die Trance nur beim Long Rest zum tragen kommt.

Bei Warforged wäre das auch denkbar weil andere Konstrukte ja auch nicht schlafen müssen.

[flaschengeist]

Tja, da ist man schnell im Ruling Territorium.

Das denke ich auch, darum schrieb ich in meiner Antwort:

Daraus leitet sich für mich ab [...]

Wie Quaint schon sagte, dürfte es ohnehin wenig praktische Relevanz haben, denn Charaktere bekommen manche Ressourcen nur mit langer Rast zurück und wollen daher früher oder später lang rasten.  Außerdem sind Warforged ebenso wie Elfen in der Lage, sogar während ihrer "Ruhephase" als Wache zu fungieren, was lang ruhen umso unproblematischer macht. Aus meiner Sicht ist daher aus balancing Sicht völlig egal, für welches ruling sich eine Spielleitung entscheidet.

PS
Die Optionalregel aus dem Xanathars gefällt mir übrigens. Wenn es ohnehin eine recht einfache Erschöpfungsmechanik gibt, ist es naheliegend, Schlafmangel ebenfalls hier aufzuhängen. Bei DuoDecem habe ich das auch so gemacht.

Edit: Ok, vielleicht ist ein Con 10 Save doch bissel zu simpel. Das schaffen hochlevlige Chars mit Con-Save Proficiency ja automatisch. Bei einer Regel, die so selten vorkommt, dass sie wahrscheinlich ohnehin oft nachgeschlagen werden muss, hätte ich noch ergänzt: "+2 pro weitere 24 Stunden ohne Schlaf".

[flaschengeist]

Vielleicht ist es an der Zeit für D24 einen getrennten Regelfragen Thread zu öffnen ? Kompatibilität hin oder her, es sind nunmal zwei verschiedene Regelwerke mit einigen Unterschieden.

Die Idee unterstütze ich. Wie auch das letzte Beispiel zeigt, gibt es en Detail doch eine Menge Unterschiede.

Tja, da ist man schnell im Ruling Territorium. Abe: In 5.0 steht da:

"Elves do not sleep. Instead they meditate deeply,"

Demnach wäre es recht logisch dass sie die Trance genauso brauchen wie Menschen den Schlaf.
Aber in 5.5 steht da:

"You don’t need to sleep"

[...]

[Selganor [n/a]]

Gibt es schon Warforged in D24? Falls nicht gut ja die allgemeine Kompatibilitätsregel "nimm die D14 Version".

Was einen eigenen D24-Regelfragenthread angeht würde ich vorschlagen den ab 2025 zu starten und ab dem Zeitpunkt auch deutlich zu trennen, denn das der Fragesteller seine Regelversion (am besten noch mit verwendeten Hausregeln) in der Frage nennt klappte ja noch nie

Bis nächstes Jahr sollte sich D24 weit genug verbreitet haben (und dann irgendwann '25 auch das MM draußen sein)

[flaschengeist]

Existiert ein offizielles "Changelog", welche Regeländerungen es von D&D 2014 zu D&D 2024 gab? Nachdem mir die Tage wieder zwei kleinere aber en Detail bedeutsame Änderungen* aufgefallen sind, kam mir jedenfalls der Gedanke, dass sowas vom einem Giganten wie WotC nicht zu viel verlangt wäre...

*
1. Anzahl prepared spells nun rein nach Level statt von Zauberattribut abhängig
2. Bei two weapon fighting muss die off-hand attack mit der Bonusaktion jetzt nach den Angriffen mit der Aktion stattfinden

[Ainor]

Naja, fast alle Klassen, Rassen, Feats und etliche Sprüche sind irgendwo zumindest leicht verändet.
Es wäre da vermutlich kürzer aufzulisten was unverändert ist.

Wirklich grosse Änderungen gibt es allerdings nicht so viele:
- Backgrounds geben Attributboni und Feats
- Normale Feats geben Attributboni
- Waffen haben Masteries
- Es gibt Sammelaktionen die unterschiedliche Sachen zusammenfassen (Study, Influence, Magic, etc.)
- Was früher vergleichende Stärke/Athletikwürfe waren ist jetzt glaube ich überall ein save (Grapple, Shove, Telekinesis).

Sonst fällt mir erstmal nichts grosses ein was sich geändert hat.

[Runenstahl]

2. Bei two weapon fighting muss die off-hand attack mit der Bonusaktion jetzt nach den Angriffen mit der Aktion stattfinden

Wenn man die Angriffsaktion nutzt darf man als Bonus Aktion einen Angriff mit der Off-Hand machen. Das war auch 2014 schon so.

[Selganor [n/a]]

Existiert ein offizielles "Changelog", welche Regeländerungen es von D&D 2014 zu D&D 2024 gab? Nachdem mir die Tage wieder zwei kleinere aber en Detail bedeutsame Änderungen* aufgefallen sind, kam mir jedenfalls der Gedanke, dass sowas vom einem Giganten wie WotC nicht zu viel verlangt wäre...

Wenn WotC eine "Delta-Version" (von D14 auf D24) rausbringen sollte (und am Besten noch kostenlos? ) dann "müsste" ja niemand der D14 schon hat sich die D24 holen... (Ausser er hat keinen Bock auf tonnenweise Post-Its und sonstige Korrekturen in den D14 Büchern).

Diese Delta-Liste zu erstellen ist auch garantiert nicht ganz so einfach (sonst hätte ich so eine garantiert schon irgendwo im Netz entdeckt die Fans gemacht haben) da sich teilweise ja auch die dahinterliegenden Regeln geändert haben.

Immerhin ist der Kern der Regeln (als "Free Rules 2024") ja auch offline via Beyond App kostenlos verfügbar und da sind zumindest alle Klassen (Wenn auch nur mit je einer Subclass) und fast allen Sprüchen (Bob the World Builder hat mal nachgezählt) aber dafür fast keinen Backgrounds/Feats

[flaschengeist]

Wenn man die Angriffsaktion nutzt darf man als Bonus Aktion einen Angriff mit der Off-Hand machen. Das war auch 2014 schon so.

Das stimmt aber in D&D 2014 kann die Off-Hand Attacke vor oder nach der "regulären" Attacke sein. In 2024 muss sie nach den regulären Attacken stattfinden.

[flaschengeist]

Wenn WotC eine "Delta-Version" (von D14 auf D24) rausbringen sollte (und am Besten noch kostenlos? ) dann "müsste" ja niemand der D14 schon hat sich die D24 holen... (Ausser er hat keinen Bock auf tonnenweise Post-Its und sonstige Korrekturen in den D14 Büchern).

Stimmt, da hast du einen wichtigen Punkt. Ich wäre ja auch damit zufrieden, wenn sie es später nachschieben . Ansonsten ist - wie du sagst - das neue PHB schlicht einfacher zu nutzen als das alte plus Errata. Zudem ist für nicht wenige ja die Verpackung bisweilen mindestens so wichtig wie der Inhalt und auch hier kann das neue PHB bei vielen punkten. Und es meiner Meinung nach besser strukturiert (z.B. die Zauberlisten direkt bei den Klassen), was es nochmal angenehmer nutzbar macht als die 2014er Version.

[Selganor [n/a]]

Das stimmt aber in D&D 2014 kann die Off-Hand Attacke vor oder nach der "regulären" Attacke sein.

Hast du dafür mal ein Zitat? Ich sehe da (in 2-weapon-fighting): "When you take the Attack action and attack with a light melee weapon that you're holding in one hand, you can use a bonus action to attack with a different light melee weapon that you're holding in the other hand."
Der entsprechende Text in D24 ist (): "When you take the Attack action on your turn and attack with a Light weapon, you can make one extra attack as a Bonus Action later on the same turn. That extra attack must be made with a different Light weapon, "
Zugegeben, bei D24 steht explizit "later", aber auch in D14 hat man schon die Attack action genommen und mit einer light weapon angregriffen... ich sehe nicht wie man dann "früher" mit der dann erst nutzbaren Bonus Action mit der anderen Hand angreifen kann

[Ainor]

Crawford hat das einmal hin und wieder zurück geregelt:

https://x.com/JeremyECrawford/status/994993596989300736

Insofern ist es keine Änderung (mehr).

Bei TWF ist es eigentlich egal, aber bei Shield Master ist die gleiche Formulierung und da ist es recht wichtig.
Ich habe das auch immer so geregelt dass die Bonus Action danach kommt.

[flaschengeist]

Crawford hat das einmal hin und wieder zurück geregelt:

Dann bleibt er sich ja treu .

[Tudor the Traveller]

Dann bleibt er sich ja treu .

Ich finde das leider nicht so lustig. (ok, ist hier wahrscheinlich auch eher Sarkasmus, oder?) Es zeigt ziemlich genau, was mich von der 5e weggetrieben hat. Wenn nicht mal die Autoren wissen, wie sie etwas gemeint haben...

Vielleicht schau ich mir irgendwann mal D24 an. Ist die in dem Punkt besser? Also weniger Rulings und mehr eindeutige Formulierungen?

[Ainor]

Was Selganor sagt:

...  aber auch in D14 hat man schon die Attack action genommen und mit einer light weapon angregriffen... ich sehe nicht wie man dann "früher" mit der dann erst nutzbaren Bonus Action mit der anderen Hand angreifen kann

So richtig strittig war das eigentlich nie. Es gibt seit 3e kein verbindliches Anküdigen. Insofern ist die einzige Möglichkeit nachzuweisen dass man die Attack action nimmt die Tatsache dass man die Attack action nimmt.

Crawfords 2015er Tweet: "As with most bonus actions, you choose the timing" klingt  fast so als habe er die Frage nicht richtig verstanden. Das ist natürlich blöd. Aber mal im Ernst: kein anderes System hat auch nur einen Bruchteil der Aufmerksamkeit, oder einen Bruchteil der Optimierer die versuchen Dinge anders zu lesen als sie gedacht sind. Es würde mich wundern wenn andere Systeme mit ähnlicher Komplexität nicht dieselben Formulierungslücken haben.

Allerdings sind mir im neuen PhB auch etliche Stellen aufgefallen wo sie den alten Text unverändert übernommen haben auch wenn der nicht so ganz klar war.

[Runenstahl]

Es würde mich wundern wenn andere Systeme mit ähnlicher Komplexität nicht dieselben Formulierungslücken haben.

Sowas fällt einem auch nur selten bei kurzen drüberlesen auf. Dafür muss man sich intensiv mit den Regeln befassen bzw diese auch spielen. Ich glaube in ALLEN von mir bespielten Systemen gibt es mehr oder weniger krasse Lücken, Fehler, schlechte Formulierungen und massive balancing Probleme. Auch in Systemen die nicht annhähernd so komplex sind.

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So aus dem Kopf:
Vampire (keine Ahnung welche Edition das war) - Im selben Buch finden sich verschiedene Regeln für das Pflöcken.
Fallout - Luck ist ein sehr schlecht durchdachtes Attribut, Waffenfeatures erlauben es absolute Killerwaffen zu bauen die locker mit 2024 DnD Builds mithalten können
Dungeon Slayers - Genau wie Luck bei Fallout sind Attribute / Werte die exponentiell besser werden nie eine gute Idee
7th Sea - Flüche sind für den verfluchenden Schädlicher als für das Opfer
Cyberpunk Red - Andere bewußtlos zu schlagen ist vom System her wohl nicht vorgesehen...
Jedes System mit einem Vor- und Nachteilssystem. Das "der SL muss diese Genehmigen" Pflaster ist ein Zeichen dafür das die Designer wissen das das Balancing für den Popo ist und man das krass ausnutzen kann.
Jedes System das bei der Charaktererschaffung andere Regeln / Kosten benutzt als beim späteren Steigern. Wer Mathe kann hat hier schlichtweg einen besseren Charakter als Leute die ihren Charakter "Intuitiv" bauen.

Aber zurück zu den Regelfragen... das hier gehört wohl eher in den Smalltalk.