Thema: D&D5 - Smalltalk

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legitime Option. will ich aber nicht.

[Wisdom-of-Wombats]

Gibt es internationale NichtTarget Bezugsquellen von DnD Essentials oder muß ich auf Wiederverkauefer setzen?

Ja, gibt es. Aber nur in digitaler Form. Bei D&D Beyond steht der Inhalt des Essential Kits wohl ab 30. Juni zum Verkauf bereit.
Was natürlich bei einem Produkt mit ziemlich beeindruckenden Gimmicks wie Würfel, Karten, Spielleiterschirm eher suboptimal ist.

[Greifenklaue]

Druide Stufe 2 Zirkel des Mondes, was geht denn da ab?

Habe nicht schlecht gestaunt, als ein Bär mit zwei Angriffen meine Orkrotte mit Oger auseinandergenommen hat - wobei der Schreckenswolf mit Vorteil bei Rudeltaktik auch nicht zu unterschätzen ist ... Das ist ja ein HP-Polster von ca. 70 TP (also bei zweimal Gestalt wandeln).

Ab Stufe 3 kann man die schlechte Rüstungsklasse auch noch mit Rindenhaut ausgleichen.

Gefällt mir einerseits gut, andererseits hatte ich das Gefühl, dass dem Kämpfer der Gruppe die Kinnlade runterfiel ...

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Um ehrlich zu sein, finde ich Druiden u Mönche aus SL Sicht sehr spielverkomplizierend.

[Rhylthar]

Die Moon Druids waren von Anfang an das "Problem".

Wo ist denn das Problem bei Monks? 

[Greifenklaue]

Um ehrlich zu sein, finde ich Druiden u Mönche aus SL Sicht sehr spielverkomplizierend.

Weswegen speziell?

(Ich erinnere mich noch an den 3er-Verstricken, auch im Computerspiel immer ein Hit ...)

[Antariuk]

Ja, Wildshape-Druiden sind echt ziemlich krass in 5E -  zumindest innerhalb eines gewissen Rahmens.

Was sie definitiv sehr sehr gut können, ist Schaden wegschlucken. Die Attacken der Viecher, in die sie sich verwandeln können, sind allerdings nur vereinzelt wirklich mächtig, ein dedizierter Kämpfer kann da mEn eigentlich sehr gut mithalten (in meinem Pointcrawl machte der mit zwei Schwertern kämpfende Champion mit einem Feat auf Level 7 erheblich mehr Schaden als der Druide, der aber dennoch Spaß hatte als Mammut Sachen totzutrampeln). Und je weiter man sich Level 5+ nähert, umso öfter sind Monster ja auch mal sehr unbeeindruckt von Biss- und Krallenattacken ohne Magie, Silber, etc.

Wenn ein Druidenspieler und ein Kämpferspieler sich aber nicht absprechen, kann es aber durchaus zu Knatsch kommen, das hat 5E leider von 3E geerbt.

[Greifenklaue]

Ich würde die Fähigkeit auch nur auf Level 2-4 als besonders mächtig einschätzen, gut auf Level 6 steigt es dann ja auf HG 2.

Unser Paladin hat sich schon auf RK 21 geboostet, hat also ein anderes Gebiet als der Druide, sozusagen.

Nur der Kämpfer dümpelt ein bißchen - vierter im Bunde ist übrigens ein Waldläufer ...

[Rhylthar]

Der Kämpfer wird ab Stufe 3 bis 5 sich noch gut entwickeln. Ihr spielt mit Feats?

[Greifenklaue]

Der Kämpfer wird ab Stufe 3 bis 5 sich noch gut entwickeln. Ihr spielt mit Feats?

Theoretisch ja. Gibt es Empfehlungen?

(Der Kämpfer ist der einzig vorgebaute aus der Starterbox.)

[Rhylthar]

Theoretisch ja. Gibt es Empfehlungen?

(Der Kämpfer ist der einzig vorgebaute aus der Starterbox.)

Oh...welche Stufe?

Weil ich jetzt nicht zwangsläufig auf "Champion" gegangen wäre, aber wenn dem so ist:

Er könnte auf Zweihänder gehen, wobei ihn da der Druide sehr mit Faerie Fire unterstützen könnte. Oder eben auch auf Bogen, wenn er dem Ranger damit nicht zu viel Konkurrenz macht.

[Wisdom-of-Wombats]

Theoretisch ja. Gibt es Empfehlungen?

(Der Kämpfer ist der einzig vorgebaute aus der Starterbox.)

Das beste Feat ist hier der Heavy Armor Master. Das macht sich auf Dauer krass bemerkbar. Erlebe ich jetzt schon zum zweiten Mal.

[Chan]

Das beste Feat ist hier der Heavy Armor Master. Das macht sich auf Dauer krass bemerkbar. Erlebe ich jetzt schon zum zweiten Mal.

Dem kann ich nur zustimmen

[Bildpunkt]

Die Moon Druids waren von Anfang an das "Problem".

Wo ist denn das Problem bei Monks? 

Mönche: Ich finde das Ki Punkte System passt nicht zun Rest u die Klasse beißt sich mit den anderen vom abgeleiteten Hintergrund, da haette man ueberall eine östliche Variante der Klassen einbauen sollen.

Druide: generell finde ich die Tierverwandlung Faehigkeit zu hoch/high magic und zu frueh als Klassenfaehigkeit aufgehaengt. Bei Crystal Shard hat uns dann einfach die SC Druidin als Pferd ueber eine Furt des Icewindpass Flusses getragen <seufz>

[Feuersänger]

D&D ist halt nichtmal in der 5E ein Bauerngame. 

Moon Druids sind auf den niedrigen Stufen schon echt ein bissl grotesk, da gab es von Anfang an einigen Unmut als der so ins Spiel kam. "Druids of the Coast können es nicht lassen", hab ich damals gesagt. Allerdings verliert sich ihr Edge dann mit steigenden Stufen.

[Exar]

Was ein Zufall. Ich habe bei einem neuen Abenteuer gestern just einen Druiden erstellt und auf Stufe 2 gleich zum Shapeshifter werden lassen.
War alles aber relativ spontan und ich habe mich noch nicht wirklich mit möglichen Tierformen, sinnvollen Feats, usw für den Druiden beschäftigt.

[Arldwulf]

Moon Druids sind auf den niedrigen Stufen schon echt ein bissl grotesk, da gab es von Anfang an einigen Unmut als der so ins Spiel kam. "Druids of the Coast können es nicht lassen", hab ich damals gesagt. Allerdings verliert sich ihr Edge dann mit steigenden Stufen.

Zumindest ein wenig, und wenn man allein die Tierformen betrachtet.

Aber Druiden sind in erster Linie natürlich Vollzauberer.

[winterknight]

Zumindest ein wenig, und wenn man allein die Tierformen betrachtet.

Aber Druiden sind in erster Linie natürlich Vollzauberer.

und deren Ult ist das heftigste was geht
Vergleich das mal mit dem Ranger oder dem Monk 

[Arldwulf]

und deren Ult ist das heftigste was geht
Vergleich das mal mit dem Ranger oder dem Monk 

Etwas mit Ranger und Monk zu vergleichen ist je nach Subclass ziemlich unfair.  ^^

Als die Strohhalme ausgeteilt wurden um zu schauen wer den kürzesten hat durften die nur noch die Splitter vom Boden auflesen.

Aber mir ging es nur darum zu sagen, dass zwar häufig gemeint wird "aber später verlieren Moon Druids ihren Bums" - dabei aber Zauber selten betrachtet werden.

[Feuersänger]

Naja, Vollzauberer dürfen sie gerne sein, solange sie nicht gleichzeitig den Kriegern im Nahkampf die Schau stehlen.

[Arldwulf]

Von Zeit zu Zeit machen sie das gewiss noch...so ein auf dem fliegendem T-Rex reitender Druide dessen Pixie Armee die Gegner verzaubert ist jetzt nicht gerade der beliebteste Anblick des üblichen Schwertkämpfers. Und natürlich hauen auch die späteren Formen immer noch ganz schön rein.

Aber das größte Problem für Nahkämpfer auf hohen Stufen ist das Nahkampf auf hohen Stufen eigentlich nicht mehr die ideale Lösung ist. Wenn der Meisterillusionist quasireale Festungen baut, der Druide die Wälder und ihre Kreaturen erweckt und der Barde am Simulacrum die letzten Eissplitter abkratzt lassen sich viele Herausforderungen eigentlich auch sinnvoller lösen als mit "lass uns hingehen und sie verhauen".

[Sashael]

... lassen sich viele Herausforderungen eigentlich auch sinnvoller lösen als mit "lass uns hingehen und sie verhauen".

Glorion disagrees.

[Feuersänger]

Onwaaard!

Da hat er schon Recht, der Arld. Das habe ich zwar in 5E noch nicht so krass erlebt, aber das hab ich ja auch bisher nur bis zur 11. Stufe gespielt und unsere Caster waren relativ handzahm. Bis dahin funzte es jedenfalls noch recht gut. Das war in 3.5 wesentlich schlimmer, da kommt man sich als Martial spätestens ab der 8./9. Stufe nur noch wie das fünfte Rad am Wagen vor, wenn (kompetente) Vollcaster anwesend sind. (Zitat ich, "Ich wünschte ich hätte eine Stangenwaffe -- auf die könnt ich mich jetzt aufstützen während ich zugucke wie der Psion die Kampagne solot.")

Es ist halt in so einem High Magic Spiel, in dem die Caster bspw Bauwerke erschaffen, Kreaturen beschwören oder Knoten in die Realität machen, einfach nicht damit getan, den Martials dafür +1 auf "Hit it with a stick" zu geben.

[nobody@home]

Aber das größte Problem für Nahkämpfer auf hohen Stufen ist das Nahkampf auf hohen Stufen eigentlich nicht mehr die ideale Lösung ist. Wenn der Meisterillusionist quasireale Festungen baut, der Druide die Wälder und ihre Kreaturen erweckt und der Barde am Simulacrum die letzten Eissplitter abkratzt lassen sich viele Herausforderungen eigentlich auch sinnvoller lösen als mit "lass uns hingehen und sie verhauen".

Oh, auch auf niedrigen Stufen lassen sich viele Herausforderungen eigentlich auch sinnvoller lösen als mit "lass uns hingehen und sie verhauen"...nur, was macht dann der Kämpfer überhaupt noch, was alle anderen nicht ebenso können?

Ist halt so ein bißchen das Grundproblem mit dem Ansatz, einen in der klassischen Fantasy eigentlich recht häufig anzutreffenden Charakterarchetypen -- nämlich den kampfstarken Helden bzw. zumindest Protagonisten -- als Klasse im Spiel schlicht über "Du bist nur der Kampfexperte. Du vermöbelst Gegner und für alles, was sonst anfällt, haben wir schon andere Leute." definieren zu wollen.

[Arldwulf]

Oh, auch auf niedrigen Stufen lassen sich viele Herausforderungen eigentlich auch sinnvoller lösen als mit "lass uns hingehen und sie verhauen"...nur, was macht dann der Kämpfer überhaupt noch, was alle anderen nicht ebenso können?

Ist halt so ein bißchen das Grundproblem mit dem Ansatz, einen in der klassischen Fantasy eigentlich recht häufig anzutreffenden Charakterarchetypen -- nämlich den kampfstarken Helden bzw. zumindest Protagonisten -- als Klasse im Spiel schlicht über "Du bist nur der Kampfexperte. Du vermöbelst Gegner und für alles, was sonst anfällt, haben wir schon andere Leute." definieren zu wollen.

Ja. Dabei ist das ja eigentlich nicht nötig - es gäbe genug zu tun für diese Charakterarchetypen, solange das Spiel so etwas mit einbindet und andere Charaktere nicht übermächtig werden lässt.

Ist aber eher eine allgemeine Diskussion. Was man speziell bei der 5e noch sagen könnte ist: Die Änderungen am Zaubersystem und Ritualsystem haben eine ziemlich große Wirkung auf dieses Thema. Vorbereitendes Spiel mit Zaubern wird dadurch wesentlich effektiver - aber ohne das das Spiel wirklich darauf ausgelegt ist, oder Mittel anbietet um die anderen Spieler in solche Aktionen einzubinden. Gerade als SL einer kreativen Gruppe sollte man darauf gefasst sein hier einiges noch selbst hinzufügen zu müssen um mit Soloaktionen umgehen zu können.

Gerade weil das Balancing halt rein auf Schaden und Trefferpunkten basiert.