Thema: D&D5 - Smalltalk

[Achamanian]

Gratuliere zu dieser Entscheidung!

Bounded Accuracy, Proficiency/Background-System, Dis-/Advantage und Abenteuerbände wie Eberron ... das hat mich dann irgendwie doch letztendlich überzeugt, dass 5e eigentlich dem am nächsten kommt, was ich mir von Sachen wie 13th Age, Fantasy Age und Shadow of the Demon Lord versprochen und da doch nicht so ganz gefunden habe. Besonders, nachdem ich ein bisschen in den Optionen im DMG geblättert und mir klar gemacht habe, dass man nicht mit raschen Heal-Ups spielen muss und dass sogar kritische Treffer ihren Platz in der 5e haben.

[Achamanian]

Ich kenn da nen gut sortierten Laden in Xberg ;-)

Ja, da wollte ich morgen eh so etwa 8 Stunden lang rumhängen ...

[Runenstahl]

5e ist vielleicht nicht perfekt aber trotzdem (für meinen Geschmack) das bislang Beste D&D. Insofern denke ich schon das du das nicht bereuen wirst.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Meine Kritikpunkte:
- Der Index ist oftmals echt mies
- Hochstufige Zauberwirker haben immer noch eine immense Spruchauswahl was lange Pausen im Spiel bedeuten kann wenn die "kurz mal" ihre Zauber für den nächsten Abenteuerabschnitt umstellen möchten (ist aber minimal besser als in der 3.X weil einige Sprüche jetzt flexibel auf verschiedenen Stufen gewirkt werden können. Es gibt z.B. nur noch einen Cure Wounds der dann je nach Bedarf als Zauber beliebigen Grades gewirkt werden kann).
- Im Regelwerk fehlt eine Übersicht welche Zauber zu welcher Schule gehören. Ist auch nicht so wichtig... es sei denn man spielt einen Eldritch Knight der nur auf bestimmte Schulen zugreifen darf. Klar, diese Listen findet man inzwischen leicht im Netz, aber das hätte halt auch ins Regelwerk gehört.
- Balancing ist zwar insgesamt deutlich besser, aber es gibt immer noch Dinge die eher "meh" wirken (z.B. der Beast Master Ranger)
- Das ist nitpicking, aber ich mochte die nachvollziehbare XP Tabelle der letzten Edition lieber als die derzeitige die bisweilen seltsame Sprünge macht
- Keine Preise mehr für Magische Gegenstände. Ich verstehe zwar die Intention dahinter, aber ich hätte trotzdem gerne eine Richtlinie dafür was die Charakter verlangen können wenn sie einen Käufer für das Schwert +1 finden.
- 6 Rettungswürfe braucht mMn kein Mensch. Die drei alten reichen mir völlig und als SL weiß ich immer noch nicht genau wofür ich nun Int- oder Cha-Saves statt Wis-Saves brauche.

Was richtig gut geworden ist:
- Balancing. Krieger haben auf Mehrfacheangriffe keine Abzüge mehr. Das hilft deutlich dabei die Lücke zu den Zauberwirkern zu schließen.
- Zauberverwaltung ist einfacher. Man muß nicht mehr genau festlegen welchen Zauber man in welchem Slot lernt.
- Cantrips sind nun sehr effektiv und sorgen dafür der Magier nicht mehr auf die Zuschauerbank muß wenn seine eigentlichen Slot verballert sind.
- Keine Feat-Schwemme mehr. Ja, es gibt (zumindest Optional) noch Feats, aber niemand muß erstmal alle Feats lesen um einen vernünftigen Charakter bauen zu können. Die meisten Klassen kommen gut damit zurecht im Laufe ihrer Karriere irgendwo zwischen 0 und 2 Feats zu nehmen. Im Zweifelsfall funktionieren alle Charaktere auch prima ohne Feats was das Spiel deutlich Intuitiver macht.
- Die Fertigkeitsliste wurde gestrafft was meinen Vorlieben sehr entgegenkommt. Einzig einen Skill für "Gassenwissen" vermisse ich ein bißchen. Dafür "Persuasion" zu nehmen wertet mMn diese ohnehin schon wichtige Fertigkeit nur noch weiter auf.

Zum Barbaren mit Finesse: Ich denke mal das die Designer klare Ziele vor Augen hatten welche Klasse welche Attribute nutzen sollte. Bei einigen Klassen (Krieger) ist das optional, aber beim Barabaren sollen es halt Stärke und Konstitution statt Geschick und Konstitution sein. Balance-Probleme (wie von Tudor erwähnt) sollte man auch beachten. Theoretisch ist bei Geschick und Konstitution 20 dann auch eine Unarmored AC von 20 drin, während der "normale" Barbar halt alle 3 körperlichen Attribute braucht und ein derartiger Wert damit deutlich schwerer zu erreichen ist.

Regelseitig spricht natürlich nichts dagegen trotzdem zu Kämpfen wie du willst. Vielleicht rechnet es sich sogar als Geschick + Konsti Barbar auf den Schadensbonus zu verzichten und dafür einfach eine bessere RK zu haben. Zusammen mit seiner Schadensresistenz und den vielen Lebenspunkten kann der dann wahrlich lange durchhalten.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Vorschlag:
Hackenbeißer - Ein Stout Halbling Barbar der 12. Stufe
Attribute (Array): Str 8, Dex 20 (14 Basis, +2 Halbling +4 Steigerungen), Con 18 (15 Basis, +1 Halbling, +2 Steigerungen), Int 10, Wis 12, Cha 13
TP: 137
AC: 21 (Nackig 10, Dex +5, Con +4, Schild +2)
Rapier: 2 Angriffe mit +9 (1W8 +5 Schaden)

Zum Vergleich:
Schädelspalter - Ein Half-Orc Barbar der 12. Stufe
Attribute (Array): Str 20 (14 Basis, +2 Half-Orc, +4 Steigerungen), Dex 13, Con 18 (15 Basis, +1 Halforc, +2 Steigerungen), Int 8, Wis 12, Cha 10
TP: 137
AC: 17 (Nackig 10, Dex +1, Con +4, Schild +2)
oder
AC: 18 (Halfplate 15, Dex +1, Schild +2)
Streitaxt: 2 Angriffe mit +9 (1W8 +8 Schaden)

Effektiv tauscht der Halbling also 3 Punkte Schaden gegen 3 Punkte Rüstungsklasse. Sein Athletikwert ist mies, aber dafür hat er Boni in Akrobatik, Schleichen und Taschendiebstahl (und keinen Nachteil durch die Rüstung). Der Halbling kann also recht gut irgendwo reinschleichen bevor er aufdreht ! Als kleinen Bonus hat er auch noch +1 auf alle Charisma- und Intelligenzfertigkeiten. Der Dex-Save ist normalerweise auch wichtiger als der Str-Save. Und witzigerweise gibt der Halbling auch Vorteile im Kampf (Lucky & Nimbleness). Und er braucht keine Rüstung um zu rocken (wenn man mal Nachts, im Badehaus oder im Ballsaal angegriffen wird... wobei letztere natürlich eh lebensfeindliche Umgebungen für Barbaren sind).

Alles in allem scheint mir das jedenfalls durchaus eine brauchbare Option zu sein !

[Ainor]

5e ist vielleicht nicht perfekt aber trotzdem (für meinen Geschmack) das bislang Beste D&D. Insofern denke ich schon das du das nicht bereuen wirst.

- Hochstufige Zauberwirker haben immer noch eine immense Spruchauswahl was lange Pausen im Spiel bedeuten kann wenn die "kurz mal" ihre Zauber für den nächsten Abenteuerabschnitt umstellen möchten (ist aber minimal besser als in der 3.X weil einige Sprüche jetzt flexibel auf verschiedenen Stufen gewirkt werden können.

Ich finde es sogar deutlich besser weil man ja auch flexibel memorieren kann. Bis 3E war es ja so: wenn man z.B. Plane shift brauchte dann musste man etwas anderes dafür wegnehmen. Wenn das aber der Hauptangroffszauber war brauchte man für den Ersatz, und dann Ersatz für den Ersatz usw.  Jetzt kann man für einen Zauber den man braucht einen beliebigen Zauber rauswerfen.

- Das ist nitpicking, aber ich mochte die nachvollziehbare XP Tabelle der letzten Edition lieber als die derzeitige die bisweilen seltsame Sprünge macht

Naja, der Sprung auf Stufe 5 hat ja gute Gründe denn da werden alle deutlich besser. Das ist einfach feines Ausbalancieren.

- Keine Preise mehr für Magische Gegenstände. Ich verstehe zwar die Intention dahinter, aber ich hätte trotzdem gerne eine Richtlinie dafür was die Charakter verlangen können wenn sie einen Käufer für das Schwert +1 finden.

Wieso ? die sind doch unter Downtime gelistet.

- 6 Rettungswürfe braucht mMn kein Mensch. Die drei alten reichen mir völlig und als SL weiß ich immer noch nicht genau wofür ich nun Int- oder Cha-Saves statt Wis-Saves brauche.

Früher musste man bei Sprüchen wie Black Tentacles grapple boni ausrechnen. Da nehme ich doch liebe den Str Save. Int gegen Illusionen finde ich auch recht logisch. Aber das aufteilen des Will Save bedeutet in erster Line dass alle Caster etwa gleich gute Rettungswürfe gegen solche Zauber haben und Kleriker nicht weit vorraus sind.

- Die Fertigkeitsliste wurde gestrafft was meinen Vorlieben sehr entgegenkommt. Einzig einen Skill für "Gassenwissen" vermisse ich ein bißchen. Dafür "Persuasion" zu nehmen wertet mMn diese ohnehin schon wichtige Fertigkeit nur noch weiter auf.

Ich weite hierfür History aus "alles was Menschen/Humanoide betrifft" aus.

[Timo]

Blöde Frage zwischendurch:

Gibt es die Kreaturen und NSC Karten eigentlich auf deutsch?

[schneeland]

Die Standard-Monsterkarten auf jeden Fall:
D&D: Monsterkarten 0-5 (Deutsch)
D&D: Monsterkarten 6-16 (Deutsch)

[aikar]

Blöde Frage zwischendurch:

Gibt es die Kreaturen und NSC Karten eigentlich auf deutsch?

Nur die aus dem MM. Die NSCs, Tiere und die Kreaturen aus Volo und Mordenkainen leider noch nicht. Ich warte auch schon sehnsüchtig.

[sir_paul]

Und auch aus dem MM sind nicht alle dabei

[CAA]

Bin ich blind oder gibts das 5e Players Handbook nicht als PDF?   

[Kaskantor]

Es gibt keine offiziellen DnD5-Bücher als PDF.

[CAA]

Hab ich gerade nen Schlaganfall und halluziniere oder gibts ein ernstgemeintes P&P RPG das im Jahr 2020 keine PDF-Version ihrer Regelwerke und Abenteuer anbietet?

[JS]

WOTC bleibt sich nur selbst treu; das ist also nicht überraschend, wie auch immer man das bewerten mag...

[Alexandro]

Hab ich gerade nen Schlaganfall und halluziniere oder gibts ein ernstgemeintes P&P RPG das im Jahr 2020 keine PDF-Version ihrer Regelwerke und Abenteuer anbietet?

Bei digitalen Inhalten setzen sie auf D&D Beyond (insofern sind am Puls der Zeit - sie haben das RPG-Streaming erfunden, bei dem man die digitalen Regelwerke nicht wirklich besitzt, sondern nur auf sie zugreifen darf.  ).

[Mr. Ohnesorge]

Hab ich gerade nen Schlaganfall und halluziniere oder gibts ein ernstgemeintes P&P RPG das im Jahr 2020 keine PDF-Version ihrer Regelwerke und Abenteuer anbietet?

Wenn es dich be(un)ruhigt: FFG musste aufgrund von Lizenzvereinbaren mit Disney auf digitale Ausgaben ihrer Star Wars-Bücher verzichten. WotC sind also nicht die einzigen, die so denken.

[Vash the stampede]

Das kommende Cyberpunk soll auch ohne auskommen. Und so sehr ich in den letzten Monaten davon profitiert und es benutzt habe, ich verstehe es total. Nicht nur im Rollenspiel.
#KeinPDF #Online #DigitaleAusgaben

[Bombshell]

Mehr Verlage sollten ihr Material digital so aufbereiten lassen wie die Küstenmagier.

[Vash the stampede]

Das wird so kommen. #Cortex

Aber mir als Konsument, der gerne auf deutsch liest und kauft, bringt das nichts. Dazu kommt der Nachteil, der Plattformabgängigkeit. Ein Buch gehört mir. Es kommt - noch - niemand bei mir zu Hause vorbei und nimmt es mir ab oder ändert Inhalte.

[Mr. Ohnesorge]

Dir sind schon von dir lokal gespeicherte PDFs gelöscht worden? Krass.

[Vash the stampede]

Dir sind schon von dir lokal gespeicherte PDFs gelöscht worden? Krass.

[Wisdom-of-Wombats]

Ich hab ja bisher immer gesagt, dass D&D 5e das zweitbeste D&D ist. Inzwischen bin ich soweit, dass mir das System sehr gut gefällt und für mich das bisher beste D&D ist. Die Einsicht hat aber auch gebraucht. Zuerst hab ich auch auf Sachen wie 13th Age, Fantasy Age, Shadow of the Demon Lord oder die modernisierten OSR Varianten wie den Black Hack oder Beyond the Wall gesetzt. Mit der Flexibilität von D&D 5e bzgl. Charakterbau und den optionalen Regeln im DMG können sie aber nicht mithalten. Und ich bin halt seit 1988 irgendwie immer an D&D dran.

D&D Beyond finde ich genial. Ich kann dort Inhalte mit Spielern teilen, hab inzwischen auch Encounter Organisation und mit der App auch die Bücher auf SmartPhone und Tablet. Dazu noch durchsuchbare Monster, Zauber, magische Gegenstände etc. Dadurch kann ich mit D&D 5e so improvisieren wie mit PbtA Spielen. Finde ich tatsächlich besser als PDF.

Und ja, für andere Systeme würde ich mir sowas auch wünschen.

[Achamanian]

Ich hab ja bisher immer gesagt, dass D&D 5e das zweitbeste D&D ist.

Irgendwie ist der Slogan vom "everyone's second-favourite DnD" auch der, der mir die 5e immer sympathisch gemacht hat. So von wegen: "Wir sind in keiner Hinsicht unglaublich konsequent, kriegen aber in jeder Hinsicht das Nötige gebacken."
Ich hab halt nur 6 Jahre gebraucht, um den Umstand zu überwinden, dass die Marke D&D mich abschreckt.

[Kaskantor]

Ist bei mittlerweile auch so, nachdem PF2 auf den ersten Platz gerutscht ist 

[Antariuk]

Vielleicht könnt ihr mir helfen: Hatten wir nicht mal ein Thema oder Beiträge zu dem Thema, wie man den Attributen (bzw. den Modifikatoren) mehr Wichtigkeit in 5E zukommen lassen kann? Mit Beispielen von anderen/alten Klonen und Varianten? Grade für CHA oder KON? Ich finde nichts über die Suche, bin mir aber so sicher da war was... außer es war woanders und nicht im

[Koruun]

Kannst du noch ein paar Stichpunkte nennen, in welche Richtung das ging? Attributen wie CHA/CON mehr Wichtigkeit zukommen lassen lässtb ei mir gerade nichts klingeln.

[Feuersänger]

Hä, ne also jdf nicht für Cha und Con. Cha ist doch eh schon Hauptattribut für 4 von 12 Klassen, wie wichtig soll es denn noch werden? Genau wie Con das eine Attribut ist, das niemand dumpen kann.

Wir hatten schon das eine oder andere Mal angesprochen, dass Int in der 5E zu marginal ist, weil nur für eine einzige Klasse relevant. Was dann Anlass zu launigen Sprüchen gab, dass nur die größten Deppen Abenteurer werden, und daher der Int-Durchschnitt in Gruppen ohne Magier ungefähr bei 8 liegt.