Thema: D&D5 - Smalltalk

[aikar]

für 90 % der Spieler ist es dennoch egal ob sie jetzt

D20 plus Skill Modifier größer als DC

D100 und unter ihrer Prozentwerten

3D20 a la DSA würfeln

Ja. Aber die Basis-Mechanik ist es auch selten, die ein System ausmacht. Bei OD&D und DSA werden bei beiden W20 gewürfelt, trotzdem würde wohl keiner sagen, es macht keinen Unterschied, ob man OD&D oder DSA4/5 spielt. Oder Verbotene Lande oder Shadowrun (beides W6-Poolsysteme). Geschweige denn FATE und Pathfinder.

Klar kann man die alle austauschen und nur die 5 Seiten mit den Skillregeln übriglassen, aber es ist schon sehr ambitioniert, das Ergebnis dann noch D&D 5E zu nennen.

Ebendas. Klar kann ich ein Doctor Who Spiel machen, bei dem W20+Attribut+Übungsbonus mit Vorteil/Nachteil gewürfelt wird. Aber das ist etwas anderes, als es wirklich D&D5-based zu machen.

[Noir]

Finde ich ehrlich gesagt nicht Es ist ja 5e. Und nicht D&D5e. Ein kleiner, aber imho durchaus ein wichtiger Unterschied. Der Grundmechanismus ist der wichtigste im ganzen Spiel. Darauf baut alles auf. Und für Settings mit weniger Kämpfen gibts eben mehr Skills und Feats und "hasse nich gesehen" für Sachen außerhalb des Kampfes. Das macht es imho nicht weniger 5e. Aber sei es, wie es ist. Ich persönlich freue mich über jede Menge 5e Konversionen. Funktioniert für mich.

[aikar]

Es ist ja 5e. Und nicht D&D5e. Ein kleiner, aber imho durchaus ein wichtiger Unterschied.

Genau genommen ist der Unterschied zwischen 5e und D&D5 ein rein rechtlicher. Nämlich ob es ein Produkt von Wizards of the Coast ist oder von einer Firma, die die OGL nutzt 

Der Grundmechanismus ist der wichtigste im ganzen Spiel. Darauf baut alles auf.

Wenn das so wäre, gäbe es praktisch keinen Unterschied zwischen D&D1, D&D4, D&D5 und Pathfinder und das sehen wohl die meisten Leute anders Aber da werden wir wohl nicht zusammen kommen.

Ich persönlich freue mich über jede Menge 5e Konversionen. Funktioniert für mich.

Das sei dir unbenommen und ich freue mich auch über 5e-Conversions (z.B. für Symbaroum). Aber ich denke einfach, ein neues Doctor Who Rollenspiel würde sich z.B. mit einem PbtA-Ansatz eher wie Doctor Who anfühlen.

Aber wir werden das ohnehin nicht entscheiden.

[Zanji123]

Genau genommen ist der Unterschied zwischen 5e und D&D5 ein rein rechtlicher. Nämlich ob es ein Produkt von Wizards of the Coast ist oder von einer Firma, die die OGL nutzt 
Wenn das so wäre, gäbe es praktisch keinen Unterschied zwischen D&D1, D&D4, D&D5 und Pathfinder und das sehen wohl die meisten Leute anders Aber da werden wir wohl nicht zusammen kommen.
Das sei dir unbenommen und ich freue mich auch über 5e-Conversions (z.B. für Symbaroum). Aber ich denke einfach, ein neues Doctor Who Rollenspiel würde sich z.B. mit einem PbtA-Ansatz eher wie Doctor Who anfühlen.

Aber wir werden das ohnehin nicht entscheiden.

tbf ist der Unterschied zwischen D&D 3.5 / Pathfinder / D&D5E prinzipiell nicht mal SOOO mega groß von außen betrachtet.

Die absurd hohen Modifier sind halt jetzt kleiner (keine +35 und whatever)

[diogenes]

Der wirklich nicht sehr kleine Unterschied zwischen 5e und PF ist, dass der Würfelwurf für jemanden kompetentes in PF irgendwann egal wird. In 5e passiert das nicht. (Und selbst die 5% Chance des Patzers fällt in PF2e weg, iirc)

[Noir]

Aber ich denke einfach, ein neues Doctor Who Rollenspiel würde sich z.B. mit einem PbtA-Ansatz eher wie Doctor Who anfühlen.

Das ist einfach eine persönliche Präferenz. Für mich wäre PbtA ein absolutes No Go.

[aikar]

Das ist einfach eine persönliche Präferenz.

Genauso wie D&D5  Ich habe es nur inzwischen aufgegeben, eine einzelne persönliche Präferenz, ein "perfektes System" für alle meine Runden zu suchen und wähle stattdessen verschiedene Systeme je nach angestrebtem Spielgefühl.

[Noir]

Genauso wie D&D5 

Richtig. Aber darum ging es ja nicht. Es ging ja um die Behauptung, ein Spielsystem hätte maßgeblich Einfluss auf das Spielgefühl (was es imho nicht hat) und ob es noch 5e ist, wenn man Teile weglässt (was es imho ist). Ich behaupte einfach, ich spiele dir mit 5e exakt das gleiche Spielerlebnis zusammen, wie mit Fate. Vorausgesetzt die Spielgruppe stimmt.

Aber ... nun ... eine Endlosdiskussion.

[Boba Fett]

@Forlorn Poet:
Ah, naja, ja, nee...
Ich finde durchaus: System matters (insofern liefert D&D5 was anderes als Fate), aber ...
System matters not alone.  Will sagen, das Spielerlebnis wird nicht allein durch das System diktiert, in vielen Fällen nicht einmal dominant.
Insofern hast Du schon recht, dass Du mit den gleichen Leuten (People matters) und dem gleichen SpL (GM matters) sehr ähnliche Ergebnisse (vielleicht sogar die gleichen) bekommst. In anderer Kontstellation kann es aber sein, dass Du sogar mit dem gleichen Spielsystem und den gleichen Leuten unterschiedliche Erlebnisse bekommen hättest, wenn Du nur an einem anderen Tag gespielt hättest.
Insofern: anything matters! But system matters, too!

[aikar]

Insofern: anything matters! But system matters, too!

Amen.

[Megavolt]

Amen.

Ich glaube, das ist sehr viel komplexer, auf jeden Fall aber ein spannendes Thema.

Wenn man nur mal dran denkt, dass z.B. im Rahmen der Hermeneutik die Regeln eines Systems bei allen Lesern unterschiedlich im Kopf ankommen, und dass sie in der Birne nochmal einem stetigen Wandlungsprozess unterliegen, dann müsste man - gut tanelornisch - erst mal definieren, was "System" denn eigentlich sein soll. "RAW" kanns auf jeden Fall schon mal nicht sein, das ist genauso absurd wie "sola scriptura" (no offense).

Praxisprobe aufs Exempel: Ich habe viele Jahre lang nicht nur erfolgreich, sondern auch fromm, hold und glücklich DSA4 gespielt, obwohl das erwiesenermaßen UNMÖGLICH ist. 

[Auribiel]

Hallo ihr Lieben,

Entweder bin ich zu blöd oder zu blind oder... gibt es zu D&D5 nur große Kampagnen-Bücher? Ich suche einige kürzere Oneshots, wurde dazu nichts veröffentlicht?

Jupp, ich bin ein Blindfisch, hat sich geklärt. 

[Teetroll]

Stimmt, so kleine Heftchen wie früher gibt es nicht mehr in der 5e.
es gibt aber einige Abenteuer-Sammlungen.

Auf deutsch:
Geschichten aus dem klaffenden Portal
Geister von Salzmarsch

Auf englisch:
Candlekeep Mysteries

Hier ist besonders Candlekeep Mysteries zu empfehlen, da hier die Abenteuerchen recht kurz sind, da kann man an 1-2 Abende mal ein eins weg spielen.

mit mittäglichen Grüntee,
Teetroll

[Feuersänger]

Bin jetzt nicht voll im Bilde, ob es separate Einzelabenteuer gibt - spontan fallen mir nur die aus den Einsteigersets ein. Ansonsten geht der Trend zumindest in Richtung Sammelbände.

Bspw Ghosts of Saltmarsh ist keine Kampagne, sondern eine lose Sammlung von Abenteuern, die irgendwie das Motiv "Küste" zum Thema haben. Die lassen sich auch (fast) alle separat und unabhängig voneinander spielen. Diese Abenteuer stammen teilweise aus den 80ern (v.a. die namensgebende Trilogie), teils sind sie neueren Datums. Einige davon haben auch nur sehr am Rande mit dem Flecken Saltmarsh zu tun; da wurden wohl zT erst nach Fertigstellung des Abenteuers entsprechende Referenzen reingewurstelt.

So ähnlich verhält es sich auch mit dem Candlekeep-Band, sind alles Einzelabenteuer. Hier ist es sogar noch auffälliger, dass hier einfach irgendwelche Random Abenteuer gebündelt wurden, und eine Referenz auf Candlekeep nachträglich reingestopft wie ein vergessener Kulturbeutel in einen Reisekoffer.

[Auribiel]

Danke für die Rückmeldung! Die beiden Abenteuersammlungen schaue ich mir an! 

Hatte gerade das Fanwork der DMGuild entdeckt. Habt ihr damit Erfahrung?

[Lasercleric]

Es gibt von Goodman Games eine ganze Reihe mit gut beleumundeten, kürzeren Abenteuern:

https://goodman-games.com/store/product-category/fifth-edition-fantasy/

[Megavolt]

Danke für die Rückmeldung! Die beiden Abenteuersammlungen schaue ich mir an! 

Man muss wohl dazu sagen, dass die Geschichten aus dem yawning Portal keine "Kurzabenteuer" sind, sondern "Abenteuerklassiker".

Also das bizarre Tomb of Annihilation ist jetzt keine leichte Kost oder kurz oder für Anfänger oder so, und White Plume Mountain ist es auch nicht. Beide sind halt eher rustikal und wild und frei.

Mir geht das auch massiv gegen den Strich bei DnD, der Fuffi für die langen Kampagnen, die allesamt schwer zu durchdringen, sehr schwergängig und von sehr unklarer Qualität sind. Aber aus genau dem Grund hat der liebe Gott ja DCC erschaffen.

[Ma tetz]

Chapel on the Cliffs  (DM's Guild) ist sehr gut designed und relativ überschaubar (2-3 Abende).

Davon ab, kommt Rime of the Frostmaiden eigentlich noch auf deutsch? Weiß da jemand was?

[Rhylthar]

Mir geht das auch massiv gegen den Strich bei DnD, der Fuffi für die langen Kampagnen, die allesamt schwer zu durchdringen, sehr schwergängig und von sehr unklarer Qualität sind. Aber aus genau dem Grund hat der liebe Gott ja DCC erschaffen.

Dafür gibt es die DMsGuild, wo es massenhaft Zeug gibt. Man muss halt ein wenig gucken, was die Perlen sind...

[Tintenteufel]

Es gibt so viele Anbieter von (gutem) 5e-Zeug. Klar die DMsGuild ist ein guter Anfang, aber was ist mit Kobold Press, Goodman Games, MCDM, usw.?

[Mr. Ohnesorge]

Die bieten auch gutes Material. 

[Rhylthar]

Es ging ja explizit um Abenteuer. Und da bin ich von den anderen 3PP noch nicht sonderlich angetan...

[Mr. Ohnesorge]

Ah, verstehe. Das hatte ich nicht gepeilt. Mea culpa. 

[McCoy]

Mal so eine Frage als totaler D&D5 Noob.

Es gibt nur noch den Übungsbonus auf Fertigkeiten, richtig? Keine freien Punkte die man verteilen kann wie man möchte?
Ist das nicht sehr einschränkend? Das fühlt sich irgendwie nach Schienenstrang an.

[flaschengeist]

Richtig. Es gibt zusätzlich bei manchen Klassen "Expertise", damit bekommst du auf die gewählten Fertigkeiten dann Attribut + doppelten Übungsbonus.