Thema: Monster Knowledge in 5E

[Rhylthar]

Nutzt irgendjemand die alten 3.5 Regeln bzgl. Knowledge Skills und Informationen über den Gegner?

Dürfte ja nicht so schwierig sein, die verschiedenen Kategorien an Monstern Arcana, Religion und Nature zuzuordnen.

[Vigilluminatus]

Wir machen's. Wir haben's ungefähr so aufgeteilt:

Arcana: Aberrations, Constructs, Dragons, Elementals, Oozes
Nature: Beasts, Giants, Humanoids, Plants
Religion: Celestials, Fiends, Undead

Bei Fey und Monstrosities entscheidet der DM spontan, ob es eher eine magisch-interdimensionale Kreatur ist (Arcana, z.B. Mimic, Blink Dog) oder ob sie zur Materiellen Ebene gehört/sich genug an sie angepasst hat (Nature, z.B. Yuan-Ti, Dryad)

Wenn ich der DM wär, würd ich mir überlegen, die eher selten nützlich erscheinenden Skills Animal Handling und Survival zusammenlegen und dafür Dungeoneering aus 4e zurückholen, für Wissen über Ruinen, das Unterreich, Oozes, Aberrations und eher unterirdisch lebende Monstrosities.

[Archoangel]

Da wäre ich als Magier doch schon angepisst, wenn ich mich mit extraplanaren nur über Religion auskenne soll. Da wäre es mE sinnvoller "Knowledge: The Planes" oder eben "Planeslore" zurückzuholen. die fehlenden 4E-Skills sollten ohnehin wieder zurückgeholt werden, incl. dem kompletten Kapitel über deren Verwendung, DCs etc. Wenn man die Steigerung der Schwirigkeiten für Paragon/Epic geflissentlich weglässt liegt man da eigentlich ziemlich gut. Ich vermisse auch "Endurance" sehr sehr (bewusste Dopplung).

[Archoangel]

Nutzt irgendjemand die alten 3.5 Regeln bzgl. Knowledge Skills und Informationen über den Gegner?

Dürfte ja nicht so schwierig sein, die verschiedenen Kategorien an Monstern Arcana, Religion und Nature zuzuordnen.

Und um darauf direkt einzugehen: nein, die 3.5er nicht, wohl aber die 4er.

[ElfenLied]

Wir haben die 3.5 Knowledge Skills für Monsteridentifizierung folgendermaßen den neuen Skills zugeordnet:
Arcana: Arcane, The Planes
Nature: Nature, Dungeoneering
Religion: Religion

Was ich um jeden Preis vermeiden möchte ist eine Skillbalkanisierung und Einführung neuer Skills.

[FlawlessFlo]

Da wäre ich als Magier doch schon angepisst, wenn ich mich mit extraplanaren nur über Religion auskenne soll. Da wäre es mE sinnvoller "Knowledge: The Planes" oder eben "Planeslore" zurückzuholen. die fehlenden 4E-Skills sollten ohnehin wieder zurückgeholt werden, incl. dem kompletten Kapitel über deren Verwendung, DCs etc. Wenn man die Steigerung der Schwirigkeiten für Paragon/Epic geflissentlich weglässt liegt man da eigentlich ziemlich gut. Ich vermisse auch "Endurance" sehr sehr (bewusste Dopplung).

Wenn man die Anzahl der Skills erhöht, muss man halt eine generelle Steigerung der Inkompetenz der PCs hinnehmen oder die Anzahl der Proficiencies und anderer, auf Skills wirkender Fähigkeiten, anteilig erhöhen. Da halte ich ein "Mapping" von alten Skills oder deren Teilgebiete auf neue Skills für einfacher umsetzbar. Aber, jeder hat da seine Vorlieben beim basteln.

[Rhylthar]

Wir haben die 3.5 Knowledge Skills für Monsteridentifizierung folgendermaßen den neuen Skills zugeordnet:
Arcana: Arcane, The Planes
Nature: Nature, Dungeoneering
Religion: Religion

Was ich um jeden Preis vermeiden möchte ist eine Skillbalkanisierung und Einführung neuer Skills.

Ich würde The Planes einfach auch in Religion packen. Schadet keinem. Also Arcana und Religion.

Und: Undead können vom Necromancer auch mit Arcana identifiziert werden.

[ElfenLied]

Ich würde The Planes einfach auch in Religion packen. Schadet keinem. Also Arcana und Religion.

Und: Undead können vom Necromancer auch mit Arcana identifiziert werden.

The Planes ist so ein Grenzfall. Die Elementarebenen sowie die Ordnungs/Chaos Ebenen würde ich definitiv eher Arcana zuordnen. Celestials eher Religion, und Fiends sind ein Grenzfall.

[Rhylthar]

Knowledge: The Planes war Class Skill für Clerics in 3.5.

Passt für mich.

[Mouncy]

Und um darauf direkt einzugehen: nein, die 3.5er nicht, wohl aber die 4er.

Aber aber... Use Rope?! USE  ROOOOPE?!   

Sehe ich änlich, die 4E Liste mit dazugehörigen Knowledge Skills fand ich sehr schön. Auch die entsprechenden Tabellen im MM der 4E waren ein guter Ansatz. Schade dass man davon wieder weg gegangen ist.

[Thandbar]

Sehe ich änlich, die 4E Liste mit dazugehörigen Knowledge Skills fand ich sehr schön. Auch die entsprechenden Tabellen im MM der 4E waren ein guter Ansatz. Schade dass man davon wieder weg gegangen ist.

Ja, sehe ich genauso. Insgesamt fand ich die 4E-Skill-Liste so gut, dass man sie meinethalben getrost 1:1 hätte übernehmen können.

[Archoangel]

Ja, sehe ich genauso. Insgesamt fand ich die 4E-Skill-Liste so gut, dass man sie meinethalben getrost 1:1 hätte übernehmen können.

+1. Oder aber auf 20 aufrunden ; 2-3 mehr hätten nicht geschadet.

[ElfenLied]

Knowledge skills auf Int gefallen mir besser.

[Talwyn]

Aber aber... Use Rope?! USE  ROOOOPE?!   

Alle lachen immer über Use Rope. Einer meiner Charaktere ist mal einem mit einer 1 vergeigten Wurf in genau diesem Skill zum Opfer gefallen (tiefer Brunnenschacht in einem Verlies, zwei aneinander geknotete Seile, Absturz, Fallschaden, bewusstlos, Riesenspinnen, die die Reste aufwischen, das alte Lied).

[Mouncy]

Alle lachen immer über Use Rope. Einer meiner Charaktere ist mal einem mit einer 1 vergeigten Wurf in genau diesem Skill zum Opfer gefallen (tiefer Brunnenschacht in einem Verlies, zwei aneinander geknotete Seile, Absturz, Fallschaden, bewusstlos, Riesenspinnen, die die Reste aufwischen, das alte Lied).

Zwei Seile und n Knoten drauf? Hmm glaube nicht, dass ich für einen Knoten machen würfeln lassen würde als DM, das kann ja sogar ich. Lustige Anektdote ist es trotzdem ;-)

[Skyrock]

Ich würde nicht versuchen, die alten Zuordnungen von 3e/4e auf die 5e-Skills zu verteilen, und schon gar nicht sie scharf abzutrennen. Meiner Einschätzung nach überlappen sich die Skills eher und sind auch settingspezifisch nach dem Hintergrund des Charakters zu betrachten.

Wer etwa aus Verbrek in Rabenhorst kommt (oder sich dort längere Zeit aufgehalten hat), wo Werwölfe eine so alltägliche Bedrohung sind wie andernorts Kobolde und normale Wölfe, dem reichen Nature und Survival um sie und ihre Spuren zu erkennen und sich ihre Stärken und Schwächen ins Gedächtnis zu rufen. Religion würde auch funktionieren (Kult des Wolfgottes), genauso wie Arcana wie überall sonst auch um mit der magischen Krankheit der Lykanthropie vertraut zu sein.
Für andere Lykanthropen wie etwa Werratten gilt diese Bandbreite von Nature/Survival bei einem Verbreker nicht, anders als z.B. bei einem Charakter aus Richemulot im gleichen Kampagnensetting wo Werratten die dominierende Monsterform sind. Religion würde dort dagegen nicht ziehen, da Werratten in keinem Kult vergleichbar zum Wolfgott eingebettet sind.
In Barovia wären Vampire ähnlich bekannt (Religion - örtliche Bestattungsriten wie Wildknoblauchketten um den Hals, Pflocken und Kopf abschlagen, Medicine - die Bedeutung von zwei Stichwunden am Hals...), in Mordent körperlose Untote.

Gerade bei kultisch verankerten Outsidern (Celestials, Fiends etc.) sehe ich settingunabhängig Überlappung zwischen Arcana und Religion.

[Mouncy]

@Skyrock: OK, guter Einwand, das stimmt natürlich. Trotzdem vermisse ich die Monsterknowledge Tabellen aus dem 4E MM. Ich bekomme jede Session zu hören: "Hey, weis mein Char was über diese Viecher?" Und dann muss ich, wenn mir gerade nichts besonderes einfällt weil ich das MM nicht auswendig gelernt habe, handwedelnd was aus dem verfickten recht unübersichtlichen Fließtext raussuchen...

[Archoangel]

Du Glücklicher: ich vermisse die Skills ... denn genau genommen ist in der 5E nichts wirklich geregelt. Ein wenig zu offen für meinen Geschmack. Da wird man ja quasi gezwungen auf 3/4 zurückzugreifen.