Thema: Eldritch Knight

[Mouncy]

Also ich spiele demnächst wohl selbst mal die 5E (Freude!) anstatt immer nur zu Spielleiten. Ich habe einen Gish im Auge, genauer gesagt den EK, weil mir das level 7 Feature so gut gefällt. Zaubern und Klopfen in der selben Runde ist einfach Sexy  Nur sind die ganzen Cantrips ziemlich mager auf der Brust. Die Full-Attack scheint mir der Angriff + Cantrip Option immer überlegen zu sein. Spätestens ab lvl 11 (3 Angriffe) ist es ein No-Brainer / Trap. Sehe ich was nicht? Wo ist der Sinn? Wenn man das Feature liest denkt man sich so: Jo fett! Und dann schaut man sich die Wizard Cantrips an und wirft frustriert das Buch in die Ecke...

Die restlichen Spellslots werde ich vermutlich mit Shield und so Defensiv Kram füllen, weil die low level Evocations im Vergleich zu einfach drauf hauen im SChnitt weniger Schaden machen und keine Rider besitzen die mich so richtig vom Hocker hauen. Auserdem kann ich dann die Int auf 10 lassen und Str / Dex / Con / Wis ordentlich boosten. Die wenigen "freien" Spells die nicht Abjuration oder Evocations sein müssen werden dann halt mit Utility Zeugs gefüllt, weil bei low level Utility Sprüchen die Nützlichkeit auch auf mittleren bis höheren Stufen bestehen bleibt.

[Skyrock]

Nimm halt das Magic Initiate Feat, um an den Eldritch Blast zu kommen.
Oder wenn du im Bereich Waffe+Cantrip wirklich mit Gas kochen willst, ein paar Stufen Warlock um an die Blast-verstärkenden Invocations zu kommen... Verstärkt halt die MAD weil du zusätzlich gutes Charisma haben solltest, aber mit den vielen Extra-Attributsteigerungen vom Fighter und einer guten Wurfserie als Grundlage dürfte das felsen.

[Mouncy]

Jo ok so hintenrum einen hintricksen geht bestimmt. Aber beim "reinrassigen" EK ist das Feature irgendwie fürn Po. Vor allem wenn ich mir anschaue was andere Klassen so als lvl 7 feature bekommen.

[ElfenLied]

Sinn macht das ganze auch nur mit Blade Ward, wenn dein Intelligenzwert niedrig ist. Bei gleicher Intelligenz und Stärke/Geschick ist das auf Stufe 7 die Entscheidung zwischen 2w10+Waffenwürfel+Attribut und 2x(Waffenwürfel+Attribut). Bei einem 18er Attribut und einem Langbogen gewinnst du damit 2,5 Schaden dazu.
Ansonsten ist das eher für Utility wie z. B. Blade Ward oder Shocking Grasp (als Fernkämpfer).

Im übrigen ist der Eldritch Knight mit der beste Archetyp für den Fighter.

[Mouncy]

Im übrigen ist der Eldritch Knight mit der beste Archetyp für den Fighter.

Also DAS ist nun echt Ansichtssache 

[Mouncy]

Bei gleicher Intelligenz und Stärke/Geschick ist das auf Stufe 7 die Entscheidung zwischen 2w10+Waffenwürfel+Attribut und 2x(Waffenwürfel+Attribut). Bei einem 18er Attribut und einem Langbogen gewinnst du damit 2,5 Schaden dazu.

Nö. Dem Cantrip fehlt ja die +2 Archery Style Bonus, trifft also weniger warscheinlich. Schadensmäßig ist die Full-Attack einfach die bessere Wahl. Spätestens wenn man noch bedenkt, dass man auf Stufe 7+ vermutlich ne +1 Waffe und eventuell noch Hast vom Gruppenmage bekommen hat, kann man aufhören zu rechnen. Auch mit dem Bogen. Und "Utility" Cantrips wie Shocking Grasp.. naja... da kann ich auch n 5 feet step machen. Also Fazit: Als Fernkämpfer fällt das in die Kategorie "nett", als Nahkämpfer ist es ne Trap.

[ElfenLied]

Nö. Dem Cantrip fehlt ja die +2 Archery Style Bonus, trifft also weniger warscheinlich. Schadensmäßig ist die Full-Attack einfach die bessere Wahl. Spätestens wenn man noch bedenkt, dass man auf Stufe 7+ vermutlich ne +1 Waffe und eventuell noch Hast vom Gruppenmage bekommen hat, kann man aufhören zu rechnen. Auch mit dem Bogen. Und "Utility" Cantrips wie Shocking Grasp.. naja... da kann ich auch n 5 feet step machen. Also Fazit: Als Fernkämpfer fällt das in die Kategorie "nett", als Nahkämpfer ist es ne Trap.

Es gibt keine 5ft steps mehr...

[FlawlessFlo]

Naja, die Fähigkeit verbessert deine Cantrips. Wenn du einen Cantrip raushaust darfst du nochmal zuhauen.

Deine Attack bleibt ja davon unberührt, also kann man da ja kaum von einer Trap sprechen.

Auch vor dieser Fähigkeit musst du ja abwägen, ob du einen Cantrip, einen Zauber oder eine Attack einsetzt. Die Option Cantrip ist jetzt etwas besser, aber da der Fighter seine große Stärke halt nunmal bei der Attack hat, kann der Cantrip auch mit dieser Fähigkeit die Attack nicht ersetzen.

Streng genommen müsstes du dann die Offensiv-Cantrips des EK auch als Trap empfinden.

[Mouncy]

Streng genommen müsstes du dann die Offensiv-Cantrips des EK auch als Trap empfinden.

Vermutlich schon. Keine Ahnung wer sich das Ausgedacht hat, aber irgendwie ist die Klasse doch doof. Man bekommt ne Handvoll Damage Spells, die auf der Stufe wo man sie bekommt aber so mieß sind, dass man in 99% der Fälle besser wieder zur Full Attack greift, und die damit zusammenhängenden Features damit ziemlich obsolet werden. Cantrips sind ranged ist auch kein Argument weil: Wurfspeer / Axt. Und mal nebenbei: Wenn diese Subklasse für einen Ranged Fighter gedacht ist: Wieso zur Hölle heißt das Teil dann Eldritch Knight und nicht Archer? Eldtritch Strike und nicht Shot? Je mehr ich mich mit der Edition beschäftige, desto klarer wird mir, dass sie auf Dauer nix für mich ist. 

[ElfenLied]

Blade Ward

[Jeordam]

Blade Ward.

True Strike für das Viechzeugs mit monströser AC.

Acid Splash gegen Massen.

Chill Touch gegen Untote und Regenerierende.

Ray of Frost zum Kiten.

Shocking Grasp um Reactions auszuschalten.

Wunderschöne situativ gut nutzbare Cantrips. Für diese zusätzliche Flexibilität ist das Feature da, nicht für den Schaden selber.

[Mouncy]

Blade Ward
Was tot ist schlägt nicht zurück. Mehr Angriffe = mehr tot. Auserdem nur gegen nicht magische Weapon Attacks. Meh. Das kann unter Umständen "mal" ganz "nett" sein, aber für ein lvl 7 Feature? Com'on!

True Strike für das Viechzeugs mit monströser AC
Ich tausche also einen Angriff und einen eventuell aktiven Buff, z.B. Haste (Concentration Slot!!!), um in der nächsten Runde eventuell (kann ja sein dass ich die True Strike Concentration verliere...) einen Angriff mit Advantage machen zu dürfen. Wenn ich nun von irgendwoher in der nächsten Runde Advantage bekomme, stackt das noch nicht mal. Bullshit. Nebenbei: Monströse AC gibts dank BA nicht. Full Attack Wins.
 
Acid Splash gegen Massen
Feat: Great Weapon Master (Das hat Cleave gleich mit eingebaut) + 1 Angriff mehr (oder noch viele mehr, weil Hast usw.). Full Attack Wins.

Chill Touch gegen Untote und Regenerierende
Zu wenig Schaden bzw. Regeneration bei den Monstern. Kann sich unter ganz seltenen Umständen mal lohnen, aber naja, wie oft kommt das vor, und wie groß ist in den Fällen dann der Unterschied? Vielleicht 5 Punkte wenns hochkommt schätze ich mal... Nochmal: Ein lvl 7 Feature?!

Ray of Frost zum Kiten
Ich bin Nahkämpfer, ich will nicht kiten. Full Attack Wins.

Shocking Grasp um Reactions auszuschalten
Das ist zugegebener Maßen in bestimmten Situationen recht nützlich, um für einen verbündeten Squishy zu peelen. Andererseits könnte man in der Situation einfach nochmal zuhauen, und hoffen dass der Mehr-Schaden ausreicht, um den Gegner zu legen.

[Jeordam]

Blade Ward:
5*12=60 Schaden fressen oder 6*6=36 Schaden fressen, bevor die Party die AoE-Blasts auf die Hobgoblins regnen lässt?

True Strike:
Sicher nicht grad mein Liebling, aber was macht Haste da? Reden wir von Level 7 oder von Level 13+? Andernfalls ist es nicht dein Concentrationslot.

Acid Splash:
Wenn man ohne Feats spielt?

Chill Touch:
Macht im Levelbereich 7-10 und 17-19 de facto identischen Schaden zu einer Einhandwaffe und hat den Rider.

Ray of Frost:
Du vielleicht. Andere auch?

Shocking Grasp:
Je nach Situation.

Wie ich das grad rauslese sind dir die zusätzlichen Optionen egal. Das kann gut sein, ist dann aber eine Sache des ganz persönlichen Geschmacks. Das Feature ist dafür ausgelegt zusätzliche Flexibilität zu geben, nicht stumpf den Schaden zu pushen.
Dafür gibt es die Spellslots. Stichwort Haste, wie du sehr richtig gesagt hast.

[Mouncy]

Mir sind die zusätzlichen Optionen eben gerade NICHT egal, nur sind sie leider im Vergleich zur vollen Angriffs Iteration einfach Käse. Ich gehe hier von einer Gruppe aus, in der neben dem Fighter noch richtige Caster drin sind, sagen wir ein Cleric und ein Mage. Der Mage hat also bereits Haste. Der Cleric kann Segen auf level 7+ quasi schon spammen. Wenn ein Barde in der Gruppe ist hat der eventuell noch irgendwelche Buffs, was weis denn ich. Und ich habe mit hoher Warscheinlichkeit eine magsiche Waffe. Ich gebe wenn ich das Feature benutze in sehr vielen Fällen also mindestens 1, auf höheren Stufen oder mit Hast 2+ gebuffte magische Waffen Angriffe auf, um ein kleines Mini-Effektchen, welches unter ganz bestimmten Umständen, eventuell mal ganz nett sein könnte. Das empfinde als unbefriedigend für ein level 7 Feature. Nichts desto trotz werde ich das Teil spielen, villeicht bin ich ja im Unrecht und die Sutuationen kommen häufiger vor als ich es mir jetzt momentan vorstelle.

[Jeordam]

Okay, also wenn du zwei oder drei Vollcastern ihren Concentrationslot wegnuckelst und eine magische Waffe hast, dann ist es dir zu situativ. Und aufgeben tust du vier Level lang ziemlich wenig. Du denkst dran das Cantrips mit dem Level skalieren, nicht mit dem Spellslot den sie nicht haben?

[Mouncy]

Joa skalieren tun sie schon, nur nicht so gut wie ein zweihändiger Waffenangriff. Int wird auch nie so hoch sein wie Str, sondern die ersten paar Attributssteigerungen um 1 bis 2 Punkte hinterher hinken. Und 2 Punkte Angriff mehr sind meiner Meinung einfach deutlich besser als so ein kleiner Mini-Effekt von einem Cantrip. Egal, muss ich einfach mal anspielen, wie geasagt: Vielleicht ist das in der Praxis gar nicht so gravierend wie sich das  für mich so liest.

Was anderes: Find Familar. Der Pokemon Vertraute kann ja z.b. den shocking grasp übertragen. Ist das Regeltechnisch valide wenn ich, sagen wir mal dem Gruppenmagier, das Viech auf die Schulter setze und damit bei Bedarf für ihn via shocking grasp + warmagic peelen kann? Bissle cheesy vielleicht ok, aber ich finds jetzt nicht soooo broken. Immerhin geht dafür der eine frei Wählbare Grad 1 Zauber drauf. Und auch bestimt Lustig fürs Rollenspiel: "Sooo Herr Kröterich, du passt jetzt auf Freund Magier auf ja? Und nicht wieder auf die Schulter kacken! Papa geht jetzt Orks verdreschen."

Noch was anderes: Da steht, dass man sich immer nur mit einer Waffe bonden kann. Das schließt also 2-Waffenkampf kategorisch aus? OK granted, man kann die 2te Waffe halt einfach "normal" mit sich rum tragen, aber ey wie sieht denn das aus!
"Ich kann man Schwert aus einer anderen Dimension rufen! Ich bin so cool!"
"Und das andere?"
"Ja also das... äh... hatte kein Platz mehr in der Dimension"
Mal im ernst, der Hauptgrund die Klasse zu spielen ist doch der coolness Faktor. Der funktioniert halt nur richtig mit Zweihändern oder Bögen.

[ElfenLied]

Ist halt ein situationsabhängiges feature. Der Familiar hat sehr schlechte Werte und geht in der Regel nach einem Treffer hopps, und es kostet jedesmal 10g ihn zu ersetzen. Wenn du das Risiko einhergehen möchtest, dann tu es.

Wo liest du heraus das der Bond nur mit einer Waffe geht? In meinem PHB steht bis zu zwei Waffen

[Arldwulf]

Das interessante beim Familiar sind seine eigenen Aktionen (z.B. per Helpaction beständiges Advantage zu bekommen). Einen Zauber durch ihn zu sprechen kostet aber wieder diese eigene Aktion.

[Mouncy]

Ist halt ein situationsabhängiges feature. Der Familiar hat sehr schlechte Werte und geht in der Regel nach einem Treffer hopps, und es kostet jedesmal 10g ihn zu ersetzen. Wenn du das Risiko einhergehen möchtest, dann tu es.

Also wenn ich Ork wäre, dann würde ich lieber auf den Magier hauen als auf die Kröte auf seiner schulter. Flächenzauber / Odem und so Kram sind halt wiederum gefährlich. Aber hey, 10 Gold so what, das zahlt ein Stufe 5+ Char doch locker flockig aus der Porto-Kasse 

Wo liest du heraus das der Bond nur mit einer Waffe geht? In meinem PHB steht bis zu zwei Waffen

Wie, was , wo? Du lügst doch!  OK das hab ich dann wohl falsch gelesen. Ich schätze ein Schild zählt in dem Fall dann auch als "Waffe"

[FlawlessFlo]

Ich gebe wenn ich das Feature benutze in sehr vielen Fällen also mindestens 1, auf höheren Stufen oder mit Hast 2+ gebuffte magische Waffen Angriffe auf, um ein kleines Mini-Effektchen, welches unter ganz bestimmten Umständen, eventuell mal ganz nett sein könnte.

Haste gibt doch eine Zusätzliche Action mit der du einen Angriff ausführen kannst. Inwiedfern wird dir dann der Haste-Bonus-Angriff durch das Feature rausgezogen?

[Mouncy]

Haste gibt doch eine Zusätzliche Action mit der du einen Angriff ausführen kannst. Inwiedfern wird dir dann der Haste-Bonus-Angriff durch das Feature rausgezogen?

Warmagic (hieß das so?) zieht ebenfalls die Bonus-Aktion, man kann nur eine haben... Haste und Kampfrausch oder Haste + 2WF stacken auch nicht. Oder hab ich das wieder falsch gelesen? Gibt Haste eine "vollwertige" Aktion, die man aber nur zum Angreifen benutzen darf? Man die Edition ist echt kompliziert, man muss höllisch aufpassen bei dem ganzen Aktion, Aktion-Aber, Bonusaktion gedöhns.

[ElfenLied]

Haste gibt eine Action, keine Bonus Action. Die ist allerdings eingeschränkt (siehe Zauber Beschreibung), u. a. Bekommst du nur einen Angriff diese Action.

[Mouncy]

Haste gibt eine Action, keine Bonus Action. Die ist allerdings eingeschränkt (siehe Zauber Beschreibung), u. a. Bekommst du nur einen Angriff diese Action.

Hmm kay... das macht das Ganze deutlich attraktiver! (Die Edition allerdings nicht, ich finde die "Action Economy" schrecklich kompliziert. Ich will Action, Move, Minor zurück  )

[Feuersänger]

"Mit der beste Archetyp"? Einer der drei besten, oder was?

Ich muss sagen, ich bin bisher - so vom reinschmökern - vom EK ebenso unterwältigt wie von den anderen Fighter-ATs. Die Schadenszauber sind sowieso fürn Schuh, und sonst kriegt man halt nur Schutzzauber, und von diesen wiederum "too little, too late". Das, worauf ich es bei einem Gish eigentlich abgesehen hätte -- nämlich Buffs und Utility wie Fly, Haste, Dimension Door, Walls etc -- bekommt der EK überhaupt nicht.

[ElfenLied]

Hmm kay... das macht das Ganze deutlich attraktiver! (Die Edition allerdings nicht, ich finde die "Action Economy" schrecklich kompliziert. Ich will Action, Move, Minor zurück  )

Hast du ja auch, nur das Minor in Bonus umbenannt wurde.

EK hätte Abjuration/Transmutation bekommen müssen, IMO. Da sind die traditionellen Gish Zauber drin. Er bekommt ja trotzdem ein paar Zauber außerhalb der Schulen (1 auf jedem Grad), d. H.  Misty Step auf L8 und Haste auf L14.