Thema: Waffen und Rüstungen bei Fate Core

[Chiarina]

Ich hätte gern zu Fate Core ein einfaches Waffen- und Rüstungen-System (mittelalterlicher Art). Das System aus dem Fate Core Grundregelwerk ist ja supersimpel und würde mir auch reichen (Weapons gibt´s in den Klassen 1 bis 4, die Klassen zeigen an, wieviele Shifts der Getroffene bei einem Treffer zusätzlich erleidet. Armor gibt´s auch in den Klassen 1 bis 4, die Klassen zeigen an, wieviele Shifts der Getroffene weniger erleidet.) Das einzige, was mir daran nicht gefällt, ist die undifferenzierte freie Verfügbarkeit ohne Nachteile. Jeder kann ohne Nachteile jede Waffe führen und jede Rüstung tragen. Über die Kosten wird nicht gesprochen, damit sind die Waffen auch im Preis nicht unterschieden. Spieler, die auch nur einen Funken von Optimierungswillen besitzen, wählen natürlich sofort Weapon 4 und Armor 4. Die Folge ist, dass die gesamte Spielwelt mit Bihändern und Plattenrüstung herumrennt.

Kann man nicht irgendeinen Mechanismus in dieses System hineinbringen, dass diesen Mechanismus abschwächt, indem es große und schwere Rüstung auch mit Nachteilen versieht?
1. Idee: Skills setzen Grenzen. Möglich wäre beispielsweise, dass der Wert des Fight-Skils die effektive Weapon-Klasse beschränkt. Wer einen Fight-Skill von 2 hat, kann mit Waffen höchstens einen Shift-Bonus von maximal 2 erlangen. Das Gleiche gilt für den Athletics-Skill und das Tragen von Rüstung.
2. Idee: Möglich wären auch Waffen und Rüstungen den Aspekt „Schweres Gerät“ zu verleihen. Nun kann jeder, der diese Waffen führt oder diese Rüstungen trägt compelled werden und somit in Situationen verstrickt werden, die seine Langsamkeit verursacht (You have the heavy gear aspect and are in a combat situation, so it makes sense that, unfortunately, your enemy out-runs you and escapes your greatsword. Damn your luck.). Bei dieser Idee bekomme ich aber leider nicht so ganz die Weapon- bzw. Armor-Klasse integriert.

Weitere Ideen?

Chiarina.

[La Cipolla]

Kannst auch sagen, dass Rüstung Refresh-Slots schluckt.

[Chruschtschow]

Das einzige, was mir daran nicht gefällt, ist die undifferenzierte freie Verfügbarkeit ohne Nachteile. Jeder kann ohne Nachteile jede Waffe führen und jede Rüstung tragen. Über die Kosten wird nicht gesprochen, damit sind die Waffen auch im Preis nicht unterschieden. Spieler, die auch nur einen Funken von Optimierungswillen besitzen, wählen natürlich sofort Weapon 4 und Armor 4. Die Folge ist, dass die gesamte Spielwelt mit Bihändern und Plattenrüstung herumrennt.

Bingo! Genau das ist der Grund, warum auf Europas Schlachtfelder die Leute, die es sich leisten konnten, auch immer mit der State-of-the-Art-Rüstung und Bewaffnung herum liefen oder ritten. Weil alles andere sinnlos ist. Und das führt uns zu einem Nullsummenspiel.

Behinderung von Rüstungen? Weeeeeeit übertrieben. Ein heutiger Infanterist muss heute oft mehr schleppen als ein Ritter im Vollharnisch. Nicht von Prunk- und Turnierrüstungen täuschen lassen. Die sind zum toll aussehen oder für eine sehr streng reglementierte Umgebung. Aber welcher Trottel würde auf dem Schlachtfeld eine Rüstung tragen, die zu seinem unweigerlichen Ableben führt, wenn er stolpert?

Ich würde tatsächlich keine Waffentabellen basteln. Es bringt nichts. Jede Begrenzung ist künstlich und allein aus dem Balancing-Gedanken heraus motiviert. Mit der Realität des Kampfes hat das nichts mehr zu tun. Das bringt dir nur eine Wettrüstungsspirale, die so gar nicht zu Fate passen will.

[Silent]

Also ich würde dir auch empfehlen dich zu entscheiden was effektiver ist: Waffen oder Rüstung

Nur eins davon darf mal mit +4 erwerben, bei dem anderen ist bei +2 Schluss.

Außerdem könnte man es an den Ressourcenskill koppeln. Die Summe aus Waffe und Rüstung darf den Ressourcenskill nicht übersteigen.
Für während des Spiels gefundene Items gilt, dass ihre Werte soweit abnehmen, bis man im erlaubten Bereich ist, weil man nicht das Geld hat diese ordentlich zu pflegen. Bei Gruppen könnte man den gesamten Ressourcenskill aller Charaktere nehmen und aus diesem Pool bezahlen. Dann könnte der reiche Magier die Plattenrüstung des Kriegers durchfinanzieren, oder so ähnlich.

Was ich aber deutlich besser finde ist, Waffen und Rüstungen als Stunts abzubilden. +2 auf Angriff mit Nahkampf, wenn man mit seinem heiligen Schwert der Dreifaltigkeit kämpft. Eine Rüstung kann dann als eine weitere milde Konsequenz abgebildet werden, welche man gegen körperlichen Schaden nutzen kann.

Ich hab selbst in meiner Runde nach dem Prinzip "Keine, Leichte, Mittlere und Schwere Waffe/Rüstung" gespielt wo man Waffe gegen Rüstung verglichen hat. Eine Leichte Waffe hat gegen keine Rüstung alle Würfel die ein + zeigen verdoppelt, genau wie eine Schwere Rüstung gegen einen leichten Dolch die Würfel mit einem + bei der Verteidigung verdoppelt haben.
Leichte und Mittlere Waffen waren für jeden zugänglich, Schwere Waffen/Rüstungen gab es nur gegen Fatechips oder gegen ein Freies Ausnutzen eines Ausrüstungsapsektes für jeweils eine Szene.
War aber im Endeffekt zuviel Kleinkram und och würde es heute eher über Stunts abbilden.

Wenn man gefundene Ausrüstung abbilden möchte, würde ich sie als Sitationsaspekte einsetzen. Sie bringen dir eigentlich nichts, außer du zahlst für sie ^^

[Quaint]

Ein paar Ideen (müssen nicht alle gut sein)

- Du könntest auch einen Skill festlegen, der besagt wie reich ein Charakter ist und davon abhängig machen, was er sich normalerweise so leisten kann. (Kenne einige Fatevarianten, die eine Fertigkeit für Vermögen haben)
- Das gleiche geht narrativ. Wenn jemand den Aspekt Herzog sowienoch hat, dann kann er gerne Schlachtroß, Lanze und Plattenpanzer haben. Wenn jemand den Aspekt Armer Schlucker hat, muss es dann vielleicht doch der im Wald gefundene Ast +0 sein. Zumindest bis er sich was besseres besorgt.

Zusätzlich oder ergänzend kannst du Ausrüstung auch Aspekte geben, vorteilhafte wie nachteilhafte wie ambivalente, die dann evtl. niedrigen Waffenklassen Reiz verleihen oder hohe Ausrüstungsklassen etwas dämpfen und wie bei Fate üblich nicht nur regelseitige Auswirkung haben, sondern auch die Narrative beeinflussen.
Neben Aspekten gehen auch richtige Regelmerkmale. Diaspora hat da einiges. Also z.B. dass eine Zweihändige Waffe eben zwei Hände brauch, ein Schild aber auch seine Vorteile hätte oder eine zweite Waffe oder eine freie Hand zum Zaubern. Oder dass eine Waffe zwar massiv Schaden verursacht, Angriffe an sich aber aufgrund der Behäbigkeit benachteiligt werden. Oder so halt.

Besonders gute Ausrüstung könnte auch ein Extra/Stunt sein. (Hab ich mal für magische Gegenstände so gehandhabt, insbesondere wenn Leute mit einem starten wollten)

[La Cipolla]

Ich würde tatsächlich keine Waffentabellen basteln. Es bringt nichts. Jede Begrenzung ist künstlich und allein aus dem Balancing-Gedanken heraus motiviert. Mit der Realität des Kampfes hat das nichts mehr zu tun. Das bringt dir nur eine Wettrüstungsspirale, die so gar nicht zu Fate passen will.

Och, es kann auch aus dem Coolness- oder Gun-Porn-Gedanken heraus motiviert sein, neben vielen anderen. ^^ (Ich sag nur Laserschwert.)
Fate ist denk ich vielseitig genug, um sowas auch über Standard-Aspekte hinaus abzubilden. Aspekte sind ein guter Mechanismus, aber sie fühlen sich nur selten an, als hätte man irgendwas wirklich Cooles, Besonderes.

[Chruschtschow]

Och, es kann auch aus dem Coolness- oder Gun-Porn-Gedanken heraus motiviert sein, neben vielen anderen. ^^ (Ich sag nur Laserschwert.)
Fate ist denk ich vielseitig genug, um sowas auch über Standard-Aspekte hinaus abzubilden. Aspekte sind ein guter Mechanismus, aber sie fühlen sich nur selten an, als hätte man irgendwas wirklich Cooles, Besonderes.

Aber dann zimmere ich mir einen anständigen Seelensäufer in Schwertform, der mit freudig flimmernden Runen und lauten Trinkliedern an meinem Budget von Refresh, Aspekten und Stunts nagt. Das ist auch was anderes als Wettrüsten per Ausrüstungstabelle. Die würde ich wirklich großräumig umgehen.

[Chiarina]

Vielleicht gerade mal ein paar Worte zu meiner Motivation. Es geht mir nicht um Coolness oder Gunporn. Ich war ursprünglich auf Ausschau nach einem Magiesystem und habe mir die Beispiele aus dem System Tool Kit angesehen. Ich würde dem Stormcallers-System durchaus eine Chance geben wollen, aber dort heißt es: "If your game uses Weapon/Armor ratings rules, reduce Refresh by 1. If not, reduce Refresh by 2." Das steht ja da, weil das Stormcallers-System Magiern gegenüber Kämpfenden einen relativ großen Vorteil bietet. Ich fand die Idee, im Gegenzug der kämpfenden Fraktion auch ein paar Vorteil zu gewähren - nämlich durch die Weapon/Armor ratings rules - erstmal schöner, als die Option, den Zauberern für ihre Existenz mehr Refresh abzuknöpfen. Nach dieser Idee folgten meine Gedanken zu Waffen und Rüstungen.

Genau das ist der Grund, warum auf Europas Schlachtfelder die Leute, die es sich leisten konnten, auch immer mit der State-of-the-Art-Rüstung und Bewaffnung herum liefen oder ritten.

Kann schon sein. Auf ein Realismus-Argument bin ich bei Fate aber eher weniger aus. Der Mechanismus muss einigermaßen brauchbare Ergebnisse zur Folge haben. Abgesehen davon formulierst du ja selbst einen Ansatz: "Leute, die es sich leisten konnten". Da finde ich das hier...

Außerdem könnte man es an den Ressourcenskill koppeln. Die Summe aus Waffe und Rüstung darf den Ressourcenskill nicht übersteigen.

...schon mal eine ganz interessante Idee.

Stunts würde ich ganz gern außen vorlassen, weil man die ja bei der Charaktererschaffung bestimmt. Bei einem sagenhaften Familienerbstück mag das funktionieren, aber was geschieht, wenn ich mir mitten in der Kampagne plötzlich eine Rüstung kaufe?

Letztlich kann ich aber auch Chrustschow verstehen. Ich finde es nämlich eigentlich auch irgendwie cool, wenn ich mich bei Fate überhaupt nicht um so´n Allerweltskram wie Waffen und Rüstungen kümmern muss. Von daher bin ich alles andere als von vornherein festgelegt und lese auch gern noch eine Weile eure Argumente.

Chiarina.

[Silent]

Stunts würde ich ganz gern außen vorlassen, weil man die ja bei der Charaktererschaffung bestimmt. Bei einem sagenhaften Familienerbstück mag das funktionieren, aber was geschieht, wenn ich mir mitten in der Kampagne plötzlich eine Rüstung kaufe?

Man macht einen Wurf auf Ressourcen um einen Vorteil zu Erschaffen und hat damit einen Situationsaspekt, den man einmal Frei und danach mit Fatepunkten Ausnutzen kann.

Und Stunts kann man sich nach jedem Spielabend holen, einfach den Refresh um eins senken, neuen Stunt aufschreiben und fertig.

[La Cipolla]

Ich finde, in einer vernünftigen Gruppe spricht auch nichts dagegen, sich während des Spiels einen Stunts zu kaufen. 1 Fate-Punkt bezahlen, Refresh um 1 senken und gut ist.

[Chiarina]

Ja... der Refresh-Punkt.

Ich habe ja eigentlich nach einer Möglichkeit gesucht, die Refresh-Absenkung für die Zauberer möglichst gering zu halten. Und die Lösung besteht jetzt darin, dass ich sie den Kämpfern reindrücke?

Ach - ich bin einfach total unsicher... und nutze jetzt einfach mal die "Golden Rule". Ich beschreibe euch, was ich vorhabe und hoffe, dass ihr mir infolgedessen mit Ideen zu Waffen/Rüstung und Magie etwas unter die Arme greift.

Ich will meine Mogolensturm-Idee als Testballon für eine neue Fate-Runde starten (siehe hier: http://www.tanelorn.net/index.php/topic,91471.0.html). Es wird ein Abenteuer geben, in dem eine gemischte Gruppe von Charakteren im Auftrag des Königs von Mähren die Tochter eines Adligen ihrem zukünftigen Ehemann zuführen soll. Während des Aufenthaltes der Gruppe in der Stadt wird diese völlig überraschend von einer Mongolenhorde überfallen. Dramatische Szenen auf dem Marktplatz. Einige der wohlhabenderen Stadtbewohner (darunter der zukünftige Ehemann der Adligentochter) beschlagnahmen alle Pferde eines städtischen Pferdestalles um die Flucht zu ergreifen. Die ärmeren Stadtbewohner haben ähnliche Interessen, werden aber von den Reichen, die nur auf ihr eigenes Überleben aus sind, mittels überlegener Bewaffnung plattgemacht. Dramatische Szenen vor dem Pferdestall. Mehr ist nicht vorherbestimmt. Wie sich die Charaktere inmitten dieses Chaos verhalten, werden wir sehen.

Das Abenteuer dient dem Zweck eine ziemlich oldschoolige Runde von Fate zu überzeugen. Ein Setting a la alternatives Mittelalter mit leicht magischen Zutaten hat dabei keine schlechten Chancen. Da es sich um einen Testballon handelt, werde ich die Charaktere vorgeben. Wenn sich wider erwarten herausstellt, dass die Spieler vom Setting und Abenteuer hellauf begeistert sind, ist mehr als eine Sitzung drin, ansonsten handelt es sich eben um ein One-Shot um das System kennenzulernen. Die Erkenntnis, dass man mit Fate vernünftig Magi spielen kann, dürfte sicherlich die Akzeptanz der Spieler dem System gegenüber fördern. Von daher wäre es nicht schlecht, wenn einer der Charaktere aus der gemischten Gruppe ein Zauberkundiger wäre. Krieger gibt´s natürlich auch. Als NSC´s spielen natürlich die Mongolen und ein relativ starkes Grüppchen Deutschritter aus der überfallenen Stadt eine Rolle (Reiter, Bogenschützen, Gepanzerte!).

Ich gehe nicht davon aus, dass die Gruppe im Endeffekt bei der Mongolensturm-Kampagne bleiben wird. Trotzdem muss das Abenteuer so gut sein, dass es eine oldschoolige Runde von Fate überzeugen kann. Magiesystem und Waffen/Rüstung sind dabei Knackpunkte (Player Empowerment natürlich auch, aber das ist eine andere Geschchte um die ich mich bereits kümmere). Ich habe es nicht mit irgendwelchen Waffenfanatikern zu tun, aber wenn sich ein System so anders verhält, als das, was die Damen und Herren bisher so gewohnt sind, dann sollten für meine Spieler Praktikabilität und Vorteile erkenntlich sein.

Das war´s in Kürze. Was mache ich jetzt mit Magie und Waffen/Rüstungen?

Chiarina.

[Silent]

Das Setting (was interessant klingt!) hat für mich jetzt weniger Einfluss auf die gewählten Extras, als du vielleicht vermuten würdest.

Gibt es Waffen- bzw. Rüstungswerte? Wenn ja, dann kostet Stormcalling nur ein Refresh. Wenn nein, dann kostet es zwei.

Waffen- bzw. Rüstungswerte? Wenn nein enden wir hier. Wenn ja, dann legt man den Rahmen fest. Vorgeschlagen wird als Maximum +4 zu haben und zu verhindern, dass es ein Nullsummenspiel wird.
Also entweder geht eine der beiden Möglichkeiten nicht so hoch wie die andere, oder eins von beiden ist im Setting schwieriger zu bekommen.

Das Beispiel im GRW sagt:

Weapon:1 corresponds to items like brass knuckles and small saps, or most improvised weapons.
Weapon:2  corresponds  to  short  blades  or  clubs,  such  as  a dagger or a truncheon. 
Weapon:3 covers most swords, maces, and anything you use one-handed.
Weapon:4 is reserved for large, two-handed melee weapons.

Armor:1 is padded clothes.
Armor:2 is padding and mail.
Armor:3 is mail and plate.
Armor:4 is full-plate.

Und es schlägt vor, dass Waffen einfacher zu bekommen sind als Rüstungen. Ein Zweihänder kann man mal als Kriegsbeute finden, aber das der Typ eine Plattenrüstung anhand, welche dir passt ist einfach unwahrscheinlicher.

Wo liegt das Problem?
Ach ja, der +4/+4 Charakter...
Ich glaube nicht dass das ein Problem darstellt. Ganz ehrlich nicht. Zum einen, weil eins von den beiden schwieriger zu beschaffen ist und zum zweiten, weil nicht jeder Spieler einen Ritter in Vollplatte und Zweihandschwert spielen will.

Wenn du Begrenzungen einführen möchtest, kannst du das gerne tun.
Du kannst zum Beispiel sagen...
"Hört mal, ihr habt 4 Punkte, die ihr auf Waffe und Rüstung verteilen müsst. Das ist ein hartes Metacap. Diese Grenze ist feste an den maximalen Fertigkeitswert gekoppelt, also dürft ihr erst 5 Punkte in einer beliebigen Kombination haben, wenn ihr auch einen Skill auf 5 haben dürft!"
oder...
"Eure kombinierten Waffen/Rüstungswerte dürfen euren Vermögensskill nicht übersteigen. Wenn ein Charakter eine +4 Waffe findet und nur Vermögen +2 hat, dann wird davon ausgegangen, dass er diese Waffe irgendwo versetzt, sie verliert oder sie gefälligst an den Krieger mit genügend Vermögen abgibt. Meinetwegen dürft ihr die Waffe in der Szene benutzen wo ihr sie findet, danach ist aber mechanisch kein Vorteil mehr daran!"
zusätzlich kannst du auch sagen...
"Es ist egal ob du einen Dolch oder ein Bastardschwert hast, wenn du eine +3 Waffe hast, dann hast du eine +3 Waffe. Der Dolch ist dann verzaubert und das Bastardschwert leicht beschädigt."

In deinem konkreten Fall würde ich sagen Stormcalling für 1 Refresh, 3 Waffen/Rüstungspunkte am Start und über den Rest mach dir Gedanken, wenn deine Spieler länger Fate spielen wollen. Dann kannst du nämlich deine Gruppe in dieser Entscheidung einbeziehen und sie fragen, was sie als sinnvolle Einschränkung ansehen.
Vielleicht sagen sie auch, dass sie nach GMV vorgehen wollen und keine festen Regeln dazu brauchen?

[Chiarina]

Das war recht hilfreich, Althena, vielen Dank. Ich bin einen Schritt weiter.

Chiarina.

[Chiarina]

Ich werde es jetzt folgendermaßen regeln:
Charaktere brauchen Resources, um sich Waffen und Rüstungen leisten zu können.
Charaktere brauchen Fight/Shoot bzw. Athletics um mit Waffen und Rüstungen umgehen zu können.
Daher gilt:
Die Weaponclass entspricht maximal dem niedrigeren Wert von Fight/Shoot und Ressources. Armorclass entspricht maximal dem niedrigeren Wert von Athletics und Ressources.

Chiarina.

[Sülman Ibn Rashid]

Ich meine mich zu erinnern, dass im Toolkit auch noch ein paar Ideen zu Waffen und Rüstungen stehen. Ja genau, Seite 70/71.

[Silent]

Rüstung könnte man auch an Physique koppeln, weil es ja körperliche Ausdauer und Kraft darstellt und dem Fertigkeit noch eine weitere Anwendungsmöglichkeit gibt

[Chiarina]

Rüstung könnte man auch an Physique koppeln

Gute Idee, ist genommen! Athletics ist sowieso schon für ziemlich viel im Gebrauch.

Chiarina.

[Dragon]

Hab nicht alles gelesen, aber das hier:

Jeder kann ohne Nachteile jede Waffe führen und jede Rüstung tragen. Über die Kosten wird nicht gesprochen, damit sind die Waffen auch im Preis nicht unterschieden.

stimmt ja so nicht ganz
FC sagt nicht: "Kostet alles gleich, wirkt alles gleich, kann jeder haben.", sondern wie bei allen anderen Sachen bei Fate auch: "Passt es an euer Setting an, der SL hat das letzte Wort."
Das einzige was FC dazu sagt: "Jeder hat alles was er braucht um seine Fertigkeiten ausüben zu können.".
Natürlich (also bei mir ) kostet das Lederhemdchen nicht das gleiche wie die Vollplatte und natürlich könnte die Vollplatte auch einen Aspekt wie "Schwer und klobig" haben und das Lederhemd so etwas wie "leicht und geschmeidigt", was imo eine sehr elegante Art ist das zu handhaben.
Aber Waffenwerte bis +4 und Rüstungswerte bis +4 heben sich gegenseitig auf und das bedeutet, du kannst es auch gleich ganz weg lassen (beachte den schwarzen Kasten auf der Seite in dem steht "zero sum is boring"). Interessant wird das ganze erst bei einem gewissen Unterschied.

Ich finde eine gute Sache um an die Fate Regeln ran zu gehen ist immer im Hinterkopf zu haben, dass die oberste Regel bei FC letztendlich ist, dass die (Spielwelt-)Logik die maßgebende Einheit ist.

[Chiarina]

@ Dragon:

Ja, du hast natürlich völlig recht, es heißt nirgends "Eine Plattenrüstung ist genauso teuer wie eine Steppweste".

"Passt es an euer Setting an, der SL hat das letzte Wort."

Im Prinzip ist das ja genau das, was hier geschehen ist.

Ich habe Spieler in der Runde, für die die Versuchung relativ groß ist, ihrem Priester einfach mal eine Plattenrüstung anzuziehen, wenn es dafür ansonsten keine Nachteile gibt. Wenn das jeder ungehindert tun kann, gibt es die +4/+4-Charaktere. Die sind wirklich langweilig. Statt jetzt jedesmal darüber zu diskutieren, inwieweit da etwas noch im Rahmen der Spielweltlogik ist und inwieweit nicht mehr, suche ich nach einer Regelung (es gibt bei Fate noch genug zu diskutieren...). Das muss keine Lösung für immer sein. Für mich ist es der allererste Schritt in Richtung Fate und ich muss einfach mal irgendwie anfangen um einschätzen zu können, was funktioniert und was nicht. Ich werde das so bei unserem OneShot zum Fate-Kennenlernen spielen und wenn es nicht überzeugt muss ich mit den Spielern sowieso nochmal gemeinsam darüber nachdenken.

Nur mal so ganz nebenbei: Meine Spieler kommen aus der Midgard-Ecke. Die bekommen sowieso schon einen halben Herzinfarkt, wenn die sehen, dass es nur zwei Waffenfertigkeiten gibt, Schilde völlig ignoriert werden und Kontrollbereiche im Kampf keine Rolle spielen.

Die bekommen allerdings auch einen halben Herzinfarkt, wenn ich ihnen erzähle, dass sie einen Fatepunkt dafür ausgeben können, um sich eine Geheimtür auszudenken.

Ich freue mich jedenfalls schon auf den Bericht über den Systemwechsel, den ich hier irgendwann einstellen werde (das Ganze dauert noch einen Moment. Wahrscheinlich ist es ca. Ende Januar so weit).

Chiarina.

[ChaosAmSpieltisch]

Was in der Gruppe von Dragon und mir am Samstag größere Diskussionen aufwarf, aber auch geht, ist, du läßt alle Boni durch Rüstung und durch Waffen weg. Also egal ob jemand ein Schwert trägt, oder einen Dolch, ob eine Lederrüstung oder einen Plattenpanzer, es kommt nur auf die Werte in den Fertigkeiten an.

Wer sowas wie Rüstung will, nimmt einen Stund dafür, aber ist damit nicht besser oder schlechter als jemand, der eben einen Stund nimmt, um besser ausweichen zu können.

Ob man das will oder nicht, muss man in jeder Gruppe selbst beurteilen, rein technisch geht es.

[Chiarina]

Was in der Gruppe von Dragon und mir am Samstag größere Diskussionen aufwarf, aber auch geht, ist, du läßt alle Boni durch Rüstung und durch Waffen weg.

Klar geht das, das ist ja in gewisser Weise die Default-Regelung. Ich habe oben schonmal versucht zu erklären, warum ich es ganz gern anders machen würde:
1. Stunts mitten im Spiel zu verändern ist nicht ganz einfach... jedenfalls schwieriger als das An- und Ausziehen einer Rüstung.
2. Wenn ich das Stormcaller-Magiesystem aus dem Toolkit verwende, muss ich den Zauberern in einem Setting ohne Waffen und Rüstung zwei Punkte Refresh abknöpfen. Ich habe daher erstmal versucht, stattdessen auf eine mir sinnvoll erscheinende Art und Weise Waffen und Rüstungen einzuführen. Dann kostet die Stormcaller-Magie nämlich nur einen Punkt Refresh. Statt den Magier einzuschränken, verschaffe ich den Kämpfern ein bisschen mehr Wumms. Wir werden sehen, ob´s brauchbar funktioniert.

Chiarina.

[Slayn]

Ich schließe mich da ChaosAmSpieltisch an. Equipment als Stunts und gut.

[Dragon]

gibt es die +4/+4-Charaktere

Das das überhaupt geht solltest du ganz dringend vermeiden!!!
Ich rate dir wirklich ernsthaft davor ab beides auf dem gleichem Wert zu cappen. Wie groß die Differenz ist hängt natürlich von der Gefährlichkeit der Kämpfe im Setting ab. Unsere Runde wird jetzt z.B. mit Waffen max. +4 und Rüstungen max. +1 spielen. Wobei ich ganz persönlich ja die Boni-Regelung gar nicht so gut finde, sondern eher unfatig, aber ja es gibt Spieler, die scheinen einfach harte Zahlenwerte zu brauchen.

Wer sowas wie Rüstung will, nimmt einen Stund dafür, aber ist damit nicht besser oder schlechter als jemand, der eben einen Stund nimmt, um besser ausweichen zu können.

Abgesehen von der Stunt-Lösung (z.B. Plattenrüstung: ermöglich physics zur Verteidigung gegen Geschosse einzusetzen), möchte ich nochmal auf die Aspekt-Lösung hinweisen (und die Möglichkeit diese zu nutzen/reizen) und darauf, dass (wenn man auf Boni verzichtet) die Rüstungen/Waffen auch einfach Trappings für hohe/niedrige Skills sein können.

[Chruschtschow]

Ich wäre bei deinen Vorschlägen sehr vorsichtig. Die Auswirkungen sind gravierend.

Die Weaponclass entspricht maximal dem niedrigeren Wert von Fight/Shoot und Ressources.

Fate funktioniert meistens sehr gut nach der Idee: Du willst A gut können? Dann nimm einen hohen Wert in A. Regelschwere Systeme kommen oft mit einem "...und außerdem hohe Werte in B, C und mindestens akzeptable Werte in D, damit du Feat E nehmen kannst, um dann [...]". Nach dieser Regelung muss jeder einigermaßen nahkampfstarke Charakter auch ein guter Bogenschütze sein und umgekehrt. Immerhin bietest du hier einen Bonus an, der locker den Wert eines kostenlosen Fatepunktes bei jedem Angriff hat. Das führt im schlimmsten Fall zu optimalen "builts", die sich eben nicht aus der Spielweltlogik ableiten (die ritterliche Tradition erfordert Schwertkampf und Bogenschießen, die Barbaren des Nordens sind gleichermaßen geschickt mit Axt und Wurfspeer), sondern nur auf mechanischem Zwängen beruhen.

Armorclass entspricht maximal dem niedrigeren Wert von Athletics und Ressources.

Ähnlich wie oben.

Noch ein Vorschlag aus "Fate Worlds: Worlds on Fire". Im Burn Shift-Szenario ist Ausrüstung auch recht wichtig. Zum einen gibt es "gekaufte" Ausrüstung, für die Spiele Refresh ausgeben, Aspekte haben müssen, um diese nutzen zu können etc. Dazu kommt noch die Möglichkeit, einfach mal mit Resources einen Create Advantage zu machen. Ich habe mir da doch diese Rüstung gekauft. Und hier benutze ich jetzt die freie Nutzung, um mal +2 bei einer Verteidigung zu haben.

[Chiarina]

Hm. Ich bekomme ganz schön Gegenwind... und muss gestehen, dass mich Chrustschows Argument...

Immerhin bietest du hier einen Bonus an, der locker den Wert eines kostenlosen Fatepunktes bei jedem Angriff hat. Das führt im schlimmsten Fall zu optimalen "builts"...

...nachdenklich gemacht hat.

Also gerade nochmal laut über die elementarste Alternative nachgedacht.

Es gibt Rüstungen und Waffen als Aspekt und vielleicht auch noch einen Stunt, der den Einsatz nochmal effektiver macht. Was kann man damit anstellen?

Rüstungen und Waffen als Aspekt (sind wir mal großzügig und behaupten dass der Aspekt "Bewaffnet wie ein Ritter" Rüstung UND Waffen beinhaltet):
- Ich kann sie durch Einsatz eines Fatepunktes aktivieren. Sie würden dann im Kampf +2 oder einen reroll ermöglichen.
- Ich könnte für sie durch einen gelungenen "Create an Advantage"-Wurf (auf Fight/Shoot oder Physique möglicherweise) einen freien Einsatz bekommen.
- Sie könnten allerdings von Gegnern auch gereizt werden (dabei würde beispielsweise die Unbeweglichkeit einer schweren Rüstung deutlich werden)

Und jetzt noch einen Stunt (auf Fight):
- Swords Expert: Nach dem Einsatz eines Fatepunktes bekommt der Charakter einen +2 Bonus auf seinen Fight-Skill, wenn er mit einem Schwert kämpft.

(Wenn ein Stunt Extrastress im Kampf verursacht, kostet er normalerweise einen Fatepunkt).

Im optimalen Fall bekommt ein Schwertkämpfer auf diese Art und Weise also +4... so viel, wie es der höchsten Weapon-Klasse entspricht. Statt automatischer Auswirkung braucht es dafür aber 2 Fatepunkte oder 1 Fatepunkt und ein erfolgreiches "Create an Advantage". Das würde bedeuten, dass für die Zauberer die Stormcaller-Fähigkeit 2 Refresh kostet... habe ich irgendetwas übersehen oder falsch gemacht?

Bei dieser Regelung wird es in meiner Gruppe die Realismusdebatte geben (Wieso muss ich dafür schon wieder einen Fatepunkt ausgeben? Ich habe die Waffe doch immer noch in der Hand!). An der werde ich allerdings sowieso nicht vorbeikommen, also auch grad egal.

Insgesamt ist das hier vielleicht doch die bessere Möglichkeit.

Chiarina.