Thema: Grimm (Nicht die Märchen) Eignung als Setting ? Welche Regeln ? Quest?

[Althalus]

Ich würde ja HEX/Ubiquity in den Ring werfen. Die diversen Besonderheiten kann man durch die Talente locker regeln (für die meisten Wesen ist das genau EIN Talent). Außerdem ist ja mittlerweile bekannt, dass es deutlich mehr Grimms auf der Welt gibt als Nick - und sonst ist auch keiner Polizist. Die Comics sind auch deutlich action-lastiger als die TV-Serie - man kann, muss aber nicht auf die Investigativ-Schiene aufspringen (abgesehen davon, dass UBI das auch gut draufhat, IMHO).
Da ließe sich durchaus ne Menge machen, das Setting wird von Staffel zu Staffel größer. Die Fraktionen (Königshaus, Verrat, Widerstand, etc.) bieten auch eine Menge Stoff für Abenteuer, ohne ständig in Portland rumhängen zu müssen (oder überhaupt irgendwo anders auf der Welt zu spielen).
Was auf Deutsch derzeit fehlt ist ein wirklich gutes GRIMM-Wiki für die ganzen Wesen. Auf Englisch gibt´s das bereits - und es ist extrem umfassend (allerdings muss man sich an die Originalnamen der Wesen als Deutschsprachiger ... gewöhnen).

[Skeeve]

Da ließe sich durchaus ne Menge machen, das Setting wird von Staffel zu Staffel größer. Die Fraktionen (Königshaus, Verrat, Widerstand, etc.) bieten auch eine Menge Stoff für Abenteuer, ohne ständig in Portland rumhängen zu müssen (oder überhaupt irgendwo anders auf der Welt zu spielen).

Genau...

Was auf Deutsch derzeit fehlt ist ein wirklich gutes GRIMM-Wiki für die ganzen Wesen. Auf Englisch gibt´s das bereits - und es ist extrem umfassend (allerdings muss man sich an die Originalnamen der Wesen als Deutschsprachiger ... gewöhnen).

Ah, da muss ich wohl mal googlen (und mal kurz offtopic werden: ein Wiki mit den ganzen Artefakten aus Warehouse 13 gibt es doch sicherlich auch irgendwo? könnte für mehr Settings interessant sein als die Grimm-Wesen)

[Selganor [n/a]]

(allerdings muss man sich an die Originalnamen der Wesen als Deutschsprachiger ... gewöhnen).

Wieso denn? Die sind doch der besondere "Charme" der Serie...
Alleine deswegen kann ich mir Grimm wohl nie in Synchro anschauen. Ich schaetze mal, die Uebersetzer haben da die groebsten Schnitzer weguebersetzt

[Eulenspiegel]

Wenn man in deutscher Sprache einen deutschen Namen hört, klingt das normal. - Aber wenn in englischer Sprache plötzlich deutsche Namen auftauchen, dann klingt das... gewöhnungsbedürftig.

Ich habe zum Beispiel kein Problem, wenn im Deutschen ein Wesen "Eisbiber" oder "Blutbader" heißt. Wenn ich aber einen englischen Text höre und dort heißt es plötzlich "Eisbiber" oder "Blutbad", dann klingt das... gewöhnungsbedürftig. (Nicht schlecht, aber gewöhnungsbedürftig.)

[Althalus]

Wieso denn? Die sind doch der besondere "Charme" der Serie...

Für mich ist das einfach nur der Hinweis darauf, dass man sich die paar $ für einen Deutschsprachigen (von denen es in den USA jede Menge gäbe ...) gespart hat. Und wenn dann solche Blüten wie "Fuchsbau" rauskommen oder "Blutbaden" als Plural von "Blutbad", krampft sichs bei mir zusammen. Oder "Hundjager", "Lausenschlange" und "Seelengut" ...
Wobei sich die deutsche Synchro auch einige Schnitzer erlaubt hat - der "Nuckelavee" wurde z. B. zum "Hufhänder". Da hätte man kapieren müssen, dass das gar kein Deutsch sein sollte, sondern Gälisch ...

Ah, da muss ich wohl mal googlen

http://grimm.wikia.com/wiki/Grimm_Wiki - die listen sogar die Wesen, die nur in den Büchern im Wohnwagen beim Durchblättern auftauchen ...

[Eulenspiegel]

Also dass die Wörter nicht 100% deutsch sind, stört mich eigentlich nicht. Wenn ich zum Beispiel an diverse französischen oder lateinischen Wörter im Deutschen denke... oder gar an das "englische" Wort Handy...

Es ist nunmal so, dass man häufig Fremdwörter aus anderen Sprachen nimmt, ohne diese dann "richtig" zu deklinieren.

Die Serie ist in dieser Hinsicht absolut realistisch: In der Serie werden Fremdwörter genau so fehlerhaft dekliniert wie in der Realität auch.

[Mr. Ohnesorge]

Mensch, und ich dachte immer, dass handy tatsächlich aus dem Englischen kommt... und nur falsch genutzt wird. 

[Edvard Elch]

@Supersöldner: Was genau soll denn Inhalt des Spiels werden? Oder suchst du auch Vorschläge dafür (angedeutet durch das "Quests?" im Threadtitel)?

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Wobei sich die deutsche Synchro auch einige Schnitzer erlaubt hat - der "Nuckelavee" wurde z. B. zum "Hufhänder". Da hätte man kapieren müssen, dass das gar kein Deutsch sein sollte, sondern Gälisch ...http://grimm.wikia.com/wiki/Grimm_Wiki - die listen sogar die Wesen, die nur in den Büchern im Wohnwagen beim Durchblättern auftauchen ...

Narp, kein Gälisch, Scots.

Üblicherweise übernimmt man Komposita am Stück oder baut sie mit den Mitteln der eigenen Sprache aus übernommenen Einzelteilen. Was man nicht tut, ist die Einzelteile und den Baukasten zu übernehmen, um letzteren komplett durchzuschütteln und dann Lego zu spielen.

Handy ist so ne Sache … die genaue Quelle lässt sich wohl nicht rausfinden, die aussichtsreichsten Urpsprünge liegen in englischer Funktechnologie und das Problem erledigt sich in den nächsten Jahren eh von selbst, da das Wort am Aussterben ist.

Zurück zum Thema?

[Althalus]

Also dass die Wörter nicht 100% deutsch sind, stört mich eigentlich nicht.

Sie ergeben oft einfach keinen Sinn, das ist mein Problem damit. "Lausenschlange" z.B. - was soll das sein? Eine Schlange, die ein Lauser ist?  Oder eine, die Läuse hat?
Beim "Hundjager" wollte man wohl offensichtlich einen Jagdhund machen, hats aber verdreht (wobei "Todesdogge" auch nicht viel besser ist ...).
"Fuchsbau" wiederum ist kompletter Unsinn - die heißen also nach der Unterkunft ...

Die Serie ist in dieser Hinsicht absolut realistisch:

Eben nicht - denn demnach die "Ursprache" der Wesen scheinbar zu großen Teilen Deutsch ist, müssten die ihre Bezeichnungen eigentlich korrekt gebildet haben, oder? 

Narp, kein Gälisch, Scots.

Soweit ich weiß, ist die offizielle Bezeichnung Gaelic mit den Untergruppen Irish Gaelic, Scottish Gaelic, Cornish und Bretonic. Und den Nuckelavee dürfte es in mindestens zwei davon geben. 

[Edvard Elch]

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Soweit ich weiß, ist die offizielle Bezeichnung Gaelic mit den Untergruppen Irish Gaelic, Scottish Gaelic, Cornish und Bretonic. Und den Nuckelavee dürfte es in mindestens zwei davon geben. 

Das Wort kommt aus einem Dialekt des Scots, einer westgermanischen Sprache, die sich mit starkem Einfluss des Altnordischen aus dem Altenglischen entwickelt hat. Was die keltischen Sprachen angeht: Es gibt die goidelische Gruppe, zu der Irish Gaelic, Scottish Gaelic und Manx* gehören. Dann gibt's noch die britische Gruppe, zu der Walisisch, Bretonisch, Kornisch* und Cumbrisch* gehören. Auf den Orkneys, von denen das Vieh kommt, wurde zu keinem Zeitpunkt eine dieser Sprachen gesprochen.

*) Alle ausgestorben.

[Althalus]

Ah. OK, so tief bin ich in die Linguistik der Britischen Inseln nie eingestiegen. 
Ich kann dir dafür eher die Unterschiede zwischen Toskanisch, Friulisch und Venezianisch erklären. 

[Skeeve]

Aber nur wenn es auch Wesen gibt die das sprechen 

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Auch wenn ich den Zwergen in meinen Fantasy-Setting  Irish Gaelic und Scottish Gaelic als Zwergensprache verpasst habe.... ich finde das liest sich beides irgendwie Zwergisch und mit Ogham als Schriftzeichen sieht es auch so aus wie mit Hammer und Meißel in Stein geklöppelt. Da ich gerade bemerkt habe dass es auch ein Blog zu meinem Neuerwerb (All for One) gibt, bin ich jetzt erstmal hier weg...

[Eulenspiegel]

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Beim "Hundjager" wollte man wohl offensichtlich einen Jagdhund machen, hats aber verdreht (wobei "Todesdogge" auch nicht viel besser ist ...).

Das bezweifle ich:
1) Bei "gundog" (engl. für Jagdhund) steht genau wie im Deutschen das Hunde auch an 2. Stelle.

2) Für Jagdhund muss man keine Wörter zusammensetzen. In so ziemlich jedem englisch-deutschen Wörterbuch steht unter gundog: Jagdhund.

Die beiden Sachen veranlassen mich zur Vermutung, dass es Absicht war.

Was könnte der Grund gewesen sein:
- "Jagdhund" ist eher ein Tier, das den Jäger begleitet. Der Hundjäger ist dagegen ein Viech, das selbstständig zur Jagd geht.
- Es gibt bereits den Jägerbär. Die beiden Worte sollten sich auch für das ungeübte Ohr deutlich unterscheiden. (Jägerbär und Jägerhund könnten zu ähnlich klingen.)

"Fuchsbau" wiederum ist kompletter Unsinn - die heißen also nach der Unterkunft ... Eben nicht - denn demnach die "Ursprache" der Wesen scheinbar zu großen Teilen Deutsch ist, müssten die ihre Bezeichnungen eigentlich korrekt gebildet haben, oder? 

Nein. Die ursprünglichen Grimms kamen aus Deutschland. Diese haben den Wesen den Namen gegeben.

Und dann schau dir doch mal an, wie andere Menschen früher klassifiziert wurden:
- Manche Menschen anhand ihrer Hautfarbe: Rothaut, Schwarzer
- Andere Menschen nach dem, was sie angeblich essen würden: Eskimo, Krauts
- Wieder andere Menschen nach der Form ihrer Augen.
- Wieder andere Menschen nach einem prominenten Vornamen: Charlie, Iwan

Heutzutage wird hauptsächlich die Eigenbezeichnung der Gruppe verwendet. Früher war es aber gang und gebe, Fremdbezeichnungen zu benutzen. - Und vor allem waren sie nicht einheitlich.

[Althalus]

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Diese haben den Wesen den Namen gegeben.

Nur teilweise, die meisten Bezeichnungen sind die der Wesen selbst. Steht auch in den Büchern immer wieder "es nannte sich selbst XY ...".
Monroe und Rosalee erklären übrigens mehr als einmal, dass die meisten Wesen in den USA deutsche Wurzeln haben. Somit sind die Wesen mit "deutschen" Namen als deutschstämmig zu verorten, während es ja auch einige mit lateinamerikanischer, afrikanischer oder asiatischer Herkunft haben. 

Und dann schau dir doch mal an, wie andere Menschen früher klassifiziert wurden:

Aber nur selten von sich selbst. Ein Blutbader bezeichnet sich aber selber so, ebenso wie ein Eisbiber, Fuchsteufel, etc. Passt also nicht ganz, die Theorie.

Die einfachste Erklärung ist, dass es den Drehbuchschreibern zu Beginn schlicht egal war, weil man gar nicht mit dem Erfolg gerechnet hatte. Zwar hatte man sich mit dem Schlüssel einen möglichen Handlungsstrang offen gelassen, aber der wird ja absichtlich vage gehalten und inzwischen von mehreren anderen "übertönt". Genauso wie die Einführung von Trubel ja vor allem eine Reserve dafür ist, dass Nick seine Fähigkeiten verliert - GRIMM ohne Grimm funktioniert halt nicht richtig ... 

[Bad Horse]

Nein, die komischen Namen waren keine Absicht. Wenn du dir mal das Bild von "Mannheim" anschaust, das da in der Serie gezeigt wird... das ist alles mögliche, aber sicher nicht Mannheim.

Und jetzt bitte wieder zurück zum Thema "Grimm als Rollenspiel". Über die Serie könnt ihr im entsprechenden Sehen-Thread diskutieren.

Ich würde dafür entweder Fate oder die WoD nehmen. Geeignet als Setting ist es schon - du könntest a) einen Grimm und seine fröhliche Truppe im Kampf gegen Verschwörungen und durchgetickte Wesen spielen (wie in der Serie), oder b) eine Gruppe Wesen, die ihre Stadt vor anderen Wesen, Grimms und Entdeckung beschützen wollen, oder c) eine Wesen / andere Leute-Gruppe, die im Untergrund gegen den Verrat kämpft...

[Teylen]

Ich denke nicht das sie sich bei den Namen sonderlich viele Gedanken gemacht haben.
Gerade am Anfang wurde dort m.E. eher Begriffe genommen die cool klingen und diese kombiniert.
Wobei ich meine das es mittlerweile etwas besser geworden ist.

Allgemein nimmt es Grimm mit der deutschsprachigen Geographie nicht so genau. ^^;
Einmal abgesehen von dem Bild das wohl eher nicht Mannheim zeigte scheinen dort auch Wien, der Schwarzwald und die Schweiz in quasi Laufreichweite zu sein ^^

[Supersöldner]

Ja für den Inhalt hatte ich an eine Mischung aus Ermittlung Kampf und Sozial leben der Leute gedacht. So ähnlich wie in der Serie. Und das mit der Welt der Dunkelheit ist gar kein so schlechter vorschlage V20 wird ja dies Jahr neu aufgelegt das werde ich mir sowieso hohlen da kann ich es dann gleich auf die Eignung prüfen. Aber mit den ganzen Vampir Disziplinen lies sich die Wesen denke ich ganz Gut darstellen. Oder?

[Teylen]

Vampire entsprechend anzupassen würde ausgehend vom GRW wohl sehrviel Arbeit bedeuten.
Wobei positiv gesehen "Gejagte Jäger" (für menschliche Vampir bzw. Wesen-Jäger) auch erscheinen soll.

[Skeeve]

Ich habe hier in der Savage Worlds-Ecke mal ein paar Gedanken in die Tastatur getippt...

[Teylen]

Ich kenne mich gar nicht mit SW aus.
Allerdings als eine Idee. Wesen die sich in volle Wallung begeben könnten darauf basierend vielleicht einen zusätzlichen Bonus erhalten.
Das heißt die haben dann Klauen, können beißen, Gehirne saugen, werden ggf. etwas stärker (einen Würfel) und dergleichen mehr.

Damit hätte man dann auch bissel eine Erklärung wieso sie unter Stress ein wenig aufwallen. Ist dann quasi so der "Stachel (halb) aufstellen"-Instinkt.

Schließlich scheinen sich Wesen bei Kämpfen gerne in ihre volle Wesenform zu begeben.
Wobei man sich als Gegenzug überlegen könnte das Wesen die vollständig aufwallen eine Art Sanity Wurf machen müssen.
Schließlich erklärten Munroe und Rosalee in der Folge mit dem Zirkus das häufiges starkes wallen (vulgen? ) zu bleibenden psychischen Schäden / einer Degenration führt.

[Skeeve]

Wobei man sich als Gegenzug überlegen könnte das Wesen die vollständig aufwallen eine Art Sanity Wurf machen müssen.
Schließlich erklärten Munroe und Rosalee in der Folge mit dem Zirkus das häufiges starkes wallen (vulgen? ) zu bleibenden psychischen Schäden / einer Degenration führt.

Stimmt, den Part hatte ich jetzt ganz vergessen... also bei SaWo noch einen weiteren Malus beim "Zurück in die rein menschliche Form"

[Belphégor]

Ja, die neue Welt der Dunkelheit auf deutsch wäre ideal für Grimm. Hollow Earth Expedition bzw. Space 1889 (beide Ubiquity-Regeln) sollten sich aber ebenfalls eignen.

Sonst gibt es mit dem TRAUMA Universalrollenspiel auch noch ein deutschprachiges Universalregelwerk, das vermutlich die entsprechenden Bestandteile enthält, um sich einen Grimm zu basteln.

[Supersöldner]

An die Neu WoD komme ich nicht auf Deutsch ran aber die Alte kommt ja im Mai.

[Supersöldner]

Und auf gejagte Jäger freue ich misch schon dumm und Dämlich seit ich weiß das es kommen soll.  ich bin immer noch überrascht an dem großen Interesse an diesem Trend. Dachte kaum wer kennt Grimm. Viellicht hab ich ja sogar irgendwann die schongshe  das mal zu spielen wenn es soviel Rollenspieler kenne und mögen.

[Supersöldner]

So das Trauma Universalrollenspiel ist bestellt und sollt Montag da sein.