Thema: Wieviele Stunts sind zu viele? -Anfängerfrage

[Simulacrus]

Hallo,

ich spiele seit längerer Zeit DSA, aber ein Mitspieler und ich wollten gerne mal Fate ausprobieren.
In Aventurien vermutlich und mit dem Versuch, die Stellschrauben von Fate so zu stellen, dass es sich DSA ein bisschen anpasst.

Mich hat beim Lesen von Fate Core und Malmsurm gewundert, wie unterschiedlich die Ansätze zu den Stunts sind, ich hoffe ich mache hier keine Fehler, war doch einiges an Lektüre.
(Lesen hier auch die Leute aus dem Malmsturm-Unterforum mit? Wenn nicht, müsste ich die Frage wohl auch da nochmal stellen.^^)

Malmsturm:
Die Charakter-Progression mit Punkten zum Ausgeben für Skills, Stunts und Aspects ist ja vom "Grundprinzip" her recht nah an DSA
und die Stunts sind dort auch (zumindest in meinen unerfahrenen Augen) recht günstig/schnell zu erreichen/häufig erwerbbar in Relation zur Erhöhung der Skills.

Fate:
Zusätzliche Stunts verringern den Refresh.
Irgendwo wurde gesagt -glaube ich- , dass viele Stunts zu sehr mächtigen Charakteren führen, weswegen man nicht zu viele davon haben sollte.


Was ist also eine gute Anzahl an Stunts für Charaktere? Am Anfang ihrer Karriere und am Ende.
Uns als DSA'ler liegt Malmsturm deutlich näher, zumal durch viele Stunts auch noch genauere Differenzierung in den Skills zwischen den Charakteren ermöglicht, was unseren antrainierten Drang
zum Simulationismus natürlich wunderbar anspricht.
Liegt das Problem an zu vielen Stunts daran, dass die Spieler sie auch alle auf ihre ohnehin schon hohen Skills anwenden und so eben ihr "Peak-Powerlevel" erhöhen, wo ein +2 ja auch einen merklichen Unterschied machen kann in Schlüsselsituationen? Denn ansonsten sind Skillpunkte ja nicht schlechter als Stunts.

Ich will natürlich nicht zwischen Malmsturm- und Fate-Spielerschaft polarisieren, aber was sind eure Ansichten/Erfahrungen dazu? Muss man irgendwas beachten, wenn plötzlich alle Spieler ganz viele Stunts haben?

Ich erhoffe eure Antworten und vielen Dank im voraus.
Simulacrus

[Chiarina]

Du kannst laut Fate Core nur soviele Stunts nehmen, bis dein Refresh auf 1 gesunken ist. Bei 3 Stunts hast du einen Refresh von 3, bei 4 Stunts einen Refresh von 2, bei 5 Stunts einen Refresh von 1.

5 Stunts ist bei Fate Core also das Maximum. Wenn du dann noch aufpasst, dass die Stunts jetzt nicht in ihrer Power völlig aus dem Rahmen fallen, dürfte die Balance gewährleistet sein.

By the way: Kennst du die Liste mit den gesammelten Stunts aus diversen Zusatzbänden? Hier ist sie:

http://evilhat.wikidot.com/fate-core-stunts

Chiarina.

[LvR]

Das kommt auch stark auf die Stunts an. Wir hatten in unseren Runden etliche Stunts, die fast nie zum Einsatz kamen und daher unkritisch sind. Andere hingegen (z.B. wenn einer +2 auf Angriff gibt oder es einem erlaubt einen gegnerischen Angriff komplett zu ignorieren), die dauernd genutzt werden, können das Gleichgewicht kippen.

Da bei Fate jeder Punkt in einem Skill deutliche Auswirkungen hat sind v.a. Stunts, die einfach nur einen Bonus geben, dafür geeignet Probleme zu machen (außerdem finde ich sie langweilig).

Persönlich bin ich inzwischen der Meinung, dass hier weniger mehr ist. Aber da das auch stark von dem gewünschten Stil abhängt hilft eigentlich nur eins: ausprobieren

Eine Gefahr hast du ja bereits angesprochen: Der max Wert bei Fertigkeiten kann in bestimmten Situationen sehr hoch werden. Das kann es schwer machen, dem Char entsprechende Herausforderungen zu bieten, ohne die restliche Truppe zu Statisten zu degradieren.

Ansonsten kann ich nur empfehlen nicht zu versuchen mit Fate irgendwelche Spielweltsachen zu simulieren. Hat bei uns, da wir auch aus der DSA Ecke kamen, ne ganze Weile gedauert, aber je weiter wir uns davon gelöst hatten, desto besser lief es für uns mit Fate.

[Draig-Athar]

Bei 3 Stunts hast du einen Refresh von 3, bei 4 Stunts einen Refresh von 2, bei 5 Stunts einen Refresh von 1. 5 Stunts ist bei Fate Core also das Maximum.

Das ist die Default "Einstellung", die je nach Setting angepasst werden muss und kein in Stein gemeißelter Wert!

[Chiarina]

Ja, logisch. Dass man bei Fate herumbasteln kann, ist ja klar.

Chiarina.

[Haukrinn]

Primär hängt das auch davon ab wie crunchig ihr das mögt. Ich bin ja bei dem einen oder anderen Setting durchaus ein Freund von sehr crunchig, da dürfen es dann auch mal 8-10 Stunts sein. Gerade wenn man das Spiel aber noch nicht so gut kennt würde ich eher zu wenigen Stunts raten bis die anderen Mechanismen einigermaßen sitzen.

Und man sollte natürlich im Hinterkopf behalten das viele Stunts auch ein deutliches Ansteigen des Powerniveaus mit sich bringen.

Und (ja, noch ein und) man muss natürlich beachten dass nicht jeder Stunt einfach +2 auf irgendwas geben muss. Gerade die anderen Varianten (Stunt erlaubt mir einem Skill etwas zu machen was normalerweise nicht geht oder Stunt erlaubt mir etwas ganz besonderes zu machen wenn ich einen FATE-Punkt bezahle) sind da deutlich interessanter und bereichern das Spiel.

[La Cipolla]

Primär hängt das auch davon ab wie crunchig ihr das mögt. Ich bin ja bei dem einen oder anderen Setting durchaus ein Freund von sehr crunchig, da dürfen es dann auch mal 8-10 Stunts sein. Gerade wenn man das Spiel aber noch nicht so gut kennt würde ich eher zu wenigen Stunts raten bis die anderen Mechanismen einigermaßen sitzen.

This! Ich würde mich in eurem Fall auch erstmal an die "offiziellen" Vorgaben zu Stunts halten. Später kann man ruhig hochgehen (wenn man auf Crunch steht), aber dazu sollte erstmal das "Feeling" sitzen.

[Simulacrus]

Vielen Dank für die Antworten!

Wir werden es dann wohl wirklich erstmal langsam angehen lassen. Wir wollten eh mit den regulären 3 Stunts anfangen und haben
uns nur gefragt, wann ein nächster dazukommen sollte. Denn für die Meisten aus unserer Spielgruppe ist Charakter-Progression in Werten
halt doch wichtig und bisher in DSA ja auch stark verankert.
Also mal sehen, wird zum Einstieg vllt. auch erstmal nen One-Shot, dann ists mit der Progression noch etwas hin.

@Chiarina
Auch danke für den Link. Wir haben uns auch stark auf dem +2 Bonus eingeschossen, möglichst viele Beispiele sind da auch gut, um zu erkennen, was noch so geht.

[rollsomedice]

Ihr dürft auch nicht vergessen das Malmsturm noch aus der Spirit of the Century fate zeit stammt und regeltechnisch darauf aufbaut. Es ehrt uns zwar aber haltet euch an fate core das ist die aktuelle regelfassung. Fate core und malmsturm sind schon sehr unterschiedlich


Generell läst sich sagen das Charaktere mit vielen Stunts spezialisten auf ihrem gebiet sind. Sie sind aber auch vom schicksal getriebene "fremdgelenkte" charaktere ( niedrige erholung/refresh).

[Chruschtschow]

Beim Selberbauen bitte auch noch etwas beachten:
Die Bauanleitung erlaubt zum Beispiel weder "Schwertmeister: Weil du ein Schwertmeister bist, erhälst du einen Bonus von +2 auf Fight für Aktionen, bei denen du ein Schwert benutzt," noch "Brutal: Weil du brutal bist, erhälst du einen Bonus von +2 auf Angriffswürfe mit Fight." Es müssen schon alle Punkte abgehandelt werden, Skill, Effekt, Aktion und Bedingung. Also zum Beispiel: "Doppelsöldner: Weil du im Umgang mit dem langen Schwerte geschult bist, erhälst du einen Bonus von +2 auf Angriffswürfe mit Fight, wenn du deinen Bihänder benutzt."

Fate Accelerated erklärt das mit seinem Template ganz gut, aber du erkennst die Struktur auch immer, wenn du dir die Originalstunts anschaust. Stunts werden brutal stärker, wenn man das eine oder andere weglässt.

[Bad Horse]

Ein Stunt sollte die normale Benutzung des Skills nicht ersetzen, bzw. er sollte nicht immer zum Einsatz kommen. Da wäre ich schon mit dem Doppelsöldner etwas unglücklich, weil - mal ehrlich - wann benutzt der seinen Bihänder mal nicht im Kampf?

[Chruschtschow]

Sobald die Deckenhöhe unter vier Metern liegt, sollte er aufpassen. Aber ja, der ist schon weit gefasst.

[Bad Horse]

Ich mag halt als SL nicht hinterherlaufen und gucken, ob hier jetzt mal eine Gelegenheit ist, bei der der SC den Stunt nicht einsetzen kann. 

Ich finde es schöner, wenn ich darauf achten muss, dass er die Gelegenheit kriegt, mit seinem coolen Stunt zu glänzen.