Thema: Herr der Ringe, Nationalsozialismus

[ChaosAmSpieltisch]

Irgendwie freue ich mich schon, wenn ich alt bin, und meine Enkel, dann in der Schule "Harry Potter" in den Konflikt zwischen dem Westen und dem Terrorismus setzen müssen, so ungefährt kommt mir das hier rüber.

[Edvard Elch]

Also laut meiner Lehrerin sind die elben die Juden (älteste Religion, die elben verlassen mittelerde, die Juden sollten Europa verlassen)

DAFUQ? Da hat jemand ein ganz anderes Buch gelesen als ich.

Erinnert mich insgesamt an ne Lehrerin, die an der Wörterzahl (14) eines Gedichts von 1912 festmachen wollte, dass es als Anspielung auf den Beginn des ersten Weltkriegs 1914 zu verstehen ist … aber die hat auch den Gehweg vor ihrem Haus gestaubsaugt.

[Timberwere]

Glückwunsch, dass du es gut über die Bühne gebracht hast, Holo! Jetzt drücke ich dir noch die Daumen, dass eine gute Note dabei herauskommt!

(Auf dieselbe Auslegung wie deine Lehrerin, nämlich die Interpretation Elben = Juden, zu kommen, das wäre mir allerdings tatsächlich im Traum nicht eingefallen. )

@Chaos: Hehe ja, genau so! Wobei es ja auch in Sachen Harry Potter selbst heute schon genug Auslegungen in Sachen Nationalsozialismus gegeben hat, vor allem ab Band 5.

[Turgon]

Also laut meiner Lehrerin sind die elben die Juden (älteste Religion, die elben verlassen mittelerde, die Juden sollten Europa verlassen)

Interessant, das höre ich zum ersten Mal ... und passt vor allem so überhaupt nicht, vielleicht liegt's daran ;-)

Erinnert mich insgesamt an ne Lehrerin, die an der Wörterzahl (14) eines Gedichts von 1912 festmachen wollte, dass es als Anspielung auf den Beginn des ersten Weltkriegs 1914 zu verstehen ist … aber die hat auch den Gehweg vor ihrem Haus gestaubsaugt.

Wahrscheinlich war's genau umgekehrt ... Die haben 1914 angefangen, weil das Gedicht 14 Wörter hatte ...

[Bad Horse]

… aber die hat auch den Gehweg vor ihrem Haus gestaubsaugt.

Das ist mal ne schöne Beleidigung.

@Holo: Herzlichen Glückwunsch! Ich schließe mich meinen Vorrednern an: Deine Lehrerin hat sich da wohl verrannt. Die Elben verlassen Mittelerde, weil "ihre Zeit vorüber ist", nicht weil irgendwer versucht, sie da zu vertreiben. 

[Crimson King]

DAFUQ? Da hat jemand ein ganz anderes Buch gelesen als ich.

Hey, die Elben als Gottes auserwähltes Volk, das passt schon. 

Im Ernst, schlimmerer Mumpitz als Sauron = Stalin und Saruman = Hitler ist das auch nicht.

Das ist mal ne schöne Beleidigung.

In Schwaben dürfte das eher ein Kompliment sein. 

[6]

DAFUQ? Da hat jemand ein ganz anderes Buch gelesen als ich.

Naja. Wenn man die Zionismusbewegung da mit einrechnet (Stichwort: Ha’avara-Abkommen), dann wäre die Interpretation auch nicht weiter weg als die komplette 2.Weltkriegs-Interpretation.

[Lichtschwerttänzer]

Hat man nicht irgendwann die Indianer mit den Kindern Israels gleichgesetzt und die Elben Tolkien´s mit den Indianern.

Fast Forward zu Herzls Zionismus(so unbedeutende (NICHT) Details wie die Dreyfus Affäre und das Madagaskar IIRC ihr erstes Ziel war, die Briten davon überhaupt NICHT erbaut waren ignorieren wir mal)...

Irgendwie nicht gerade so überzeugend

btw mKn ist die älteste Religion Schamanismus

[Lichtschwerttänzer]

Hey, die Elben als Gottes auserwähltes Volk, das passt schon. 

das Volk, das dazu verdammt ist niemlas ins Paradies zu Gott etc. zu kommen?

[Edvard Elch]

Das ist mal ne schöne Beleidigung.

Das ist keine Beleidigung, sondern eine Tatsachenbeschreibung. Macht sie immer noch. Jeden Samstag.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Witzigerweise hat Tolkien in einem seiner Briefe tatsächlich ein Volk in Mittelerde als von den Juden inspiriert bezeichnet - aber er sprach da von den Zwergen 
Wobei er das dann dahingehend ausführte, daß die Zwerge ähnlich wie die Juden streng ihre Traditionen bewahren würden und auch ihre eigene Sprache pflegen, die nicht unbedingt jeder Außenseiter lernen dürfe.
Und ich muss zugeben, daß in meinem banausenhaften Ohren "Baruk khazad, khazad ai-menu!" einen hebräischen Klang hat. Auch wenn Timberwere mich dafür mit Äxten bewerfen wird 

[Feuersänger]

Soso, die Elben sind Juden... *Kopf>Tisch* dazu fällt mir echt nix mehr ein.. 

[Lichtschwerttänzer]

"Baruk khazad, khazad ai-menu!"

erinnert mich eher an die Gurkhas, Jai Mahakali, Ayo Gurkhali   Glory to Great Kali, the Gurkhas are coming!" oder das finnische HAKKAA PÄÄLLE und ja es bedeutet wie es sich liest.

[Feuersänger]

Hakkaa päälle = Hau auf den Kopf xD

Armoa ei anneta eikä pyydetä!

[User6097]

Ich finde, der Vergleich ist totaler Schmarn. Abseits aller bereits genannten Argumente war der zweite Weltkrieg eine Dreierkonstellation aus Achse, Allierten und Russland. In HdR hat man eine Zweierkonstellation, eventuell noch eine Dreierkonstellation mit Saruman, die allerdings im Vergleich auch keinen Sinn ergibt. Man könnte auch noch Japan oder sonst ein Land mit reinnehmen, aber ich zumindest komme da auf nichts, was uch nur halbwegs Sinn wergibt. Sauron als Stalin und Hitler als Saruman passt wieder nicht. Beide Kriege verlaufen von Anfang bis Ende völlig anders.

Auf gesellschaftlicher Ebene wird gar nicht drauf eingegangen, wie Sauron seine Orks unter Kontrolle hält, also ist da auch nicht viel zu holen.

Die einzige Gemeinsamkeit ist eigentlich die Größe des Konflikts, die halbwegs passende geographische Lage und die klare Gut/Böse Unterscheidung.   

[Arldwulf]

Soso, die Elben sind Juden... *Kopf>Tisch* dazu fällt mir echt nix mehr ein..

Ich versteh auch nicht wie man da Kindern etwas beibringen will, dem Judenbild der damaligen Zeit entsprachen die Elben ja nicht im geringsten. Da ist fast alles völlig gegensätzlich.

[Slayn]

Hm, ja, ich bin bis dato auch immer davon ausgegangen dass sich Tolkien mehr auf WK1 denn auf Wk2 bezogen hat ... aber man korrigiere mich hier bitte.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Nö, da müsstest du dich an die betreffende Lehrerin wenden 

Hier herrscht doch eh Konsens, was das angeht. Ich könnte ja die Diskussion ein wenig aufpeppen, indem ich ab jetzt stur behaupte, Tolkiens Gesamtwerk ist eine bis ins Detail durchdachte Allegorie der historischen Fachbereichs-Krisensitzung des Dachverbands Vorarlberger Hühnerzüchter am 26. Mai 1876, bei dem nicht nur gegen den Kassenwart geputscht wurde (Denethor! Eindeutig!), sondern auch mehrere Mitglieder danach aus Protest die Sitzung verlassen haben (Auszug der Elben! Feanor! Numenor!) und den sich neu installierenden Vorstand (Sauron!) mit Eiern beworfen haben (der Eine Ring? Silmaril? Egal!)...

Wer sich dem verschließt, hat das Tolkiensche Gesamtwerk einfach nicht verstanden, und verdient es, von mir mit einem "Du Depp!" abgekanzelt zu werden.

[User6097]

Es geht vielleicht wenn man eine sehr westliche Sichtweise ansetzt und Russland rauslässt. Dann wäre Rohan die USA, Gondor Frankreich, die Hobbits England die gegen Hitler/Sauron kämpfen. Mussolini wär dann Saruman. Der Ring steht dann für Spionage, was ja mit der Unsichtbarkeit ansatzweise passt. Jup, so macht es am wenigsten Unsinn. 

[Turgon]

Ähem, nö ;-)

[Medizinmann]

HalliHallo
um weihnachten herum hab Ich die extended DVD angeguckt, inklusive dem Making off (waren alleine 18 Stunden Making Off aber sowas von genial gemacht, kann Ich wirklich jedem empfehlen)
Es wird u.A. auch auf Tolkien eingegangen.
Alle Experten sind sich einig, das Tolkien u.A. seine eigenen Erfahruingen aus dem ERSTEN Weltkrieg verarbeitet hat(alle seine Freunde , bis auf einen sind gestorben, einige seines Autorenclubs zu dem auch C.A. Lewis ( Narnia ) gehörte auch ) und war Traumatisch für Ihn.
Er hat sich Zeit seines Lebens dagegen gewehrt, das sein Roman eine Parabel ,Metapher oder ähnliches sein soll.
Er war Professor für Literatur Linguistik oder Sprachen und hat NIE (Nie) einen Vergleich zum Nationalsozialismus geschrieben !
und hat Metaphern für sein Leben gehaßt.
Er hat also nie eine geschrieben, das man das hineininterpretieren kann ,ist ok, aber genauso passend wie ein ....Vergleich irgendeiner Bildzeitung mit dem NS

Soviel dazu

mit nicht vergleichbarem Tanz
Medizinmann

P.S.
ich hab gerade erst entdeckt, das Feuersänger und ein paar andere das schon auf der 2ten Seite schrieben.
 
Sorry für's wiederholen
P.P.S.
der plöde ,besserwisserische Feuersänger hat ja Recht 

[Swafnir]

Hakkaa päälle = Hau auf den Kopf xD

Armoa ei anneta eikä pyydetä!

  Elben sind Juden - das ist der Witz schlechthin  Ich hab ja lange plädiert dass fantasy auch in Schulen stattfinden muss, aber jetzt überleg ich mir das nochmal

[Slayn]

Ich hab ja lange plädiert dass fantasy auch in Schulen stattfinden muss, aber jetzt überleg ich mir das nochmal

Ich bin ja voll dagegen unsere Kiddies schon so früh mit BWL/VWL vollzumüllen. Es kann auch zu viel Fantasy, zu früh geben.

[Skele-Surtur]

Wenn ich jetzt gemein wäre, würde ich sagen, dass in gängigen Lehrmeinungen der BWL ja auch so schon eine Menge Phantasie steckt.

[Feuersänger]

Tolkien war im Hauptberufl Linguist, nicht Literaturwissenschaftler, aber ansonsten...