Thema: [PF] Level Adjustment?

[alexandro]

Irgendwie finde ich dazu nichts im SRD.

Gibt es das in PF noch? Bisher sieht es so aus, als würde nur der CR angehoben (womit die größere Macht dieser Charaktere nicht wirklich kompensiert wird, sondern stattdessen der Rest der Gruppe in den A**** ge**ckt wird). Habe ich was übersehen? Oder ist das eine Sache, welche man im SRD nicht findet?

[kalgani]

Wird über die Race Points geregelt.
Steht im Advanced Race Guide, also eventuell mal im PRD schauen.
Die Regelung ist allerdings in der Tat nicht sonderlich toll.

Wenn über 10 Race Points hat kommt LA ins Spiel.

[alexandro]

Ja, aber nur für die Gruppe. D.h. (so wie ich es verstanden habe) wenn die durchschnittlichen RP der Gruppe >19 sind, dann wird auch die durchschnittliche Gruppenstufe angehoben, was den HG angeht.

Hmm, also doch lieber keine eigenen Rassen (und wenn, dann nur mit gleicher Anzahl RP für alle).

[BobMorane]

Ich war nie ein Freund von Level Adjustment, aber die PF Regel ist auch nicht befriedigend.

Die Core Rassen sind ja alle mit 8-11 GP nach Advanced Races Guide gebastelt. Wie haltet ihr das mit anderen Rassen, was last ihr zu? Wonach richtet ihr euch da, GP, Bauchgefühl?

[kalgani]

ich selber würde alles bis 11RP zulassen.
Alles darüber bekommt eine Levelanpassung (bis ~20RP)
oder wird gar nicht erst zugelassen (21+RP).

[Mr. Ohnesorge]

Wir lassen bei uns alle Rassen zu und ignorieren LA, denn das hat sich weder in 3.5 noch in PF als nutzbares Werkzeug erwiesen. Und als so krass overpowered oder so haben wir bisher keine der Rassen empfunden.

[BobMorane]

Ist natürlich persönlicher Geschmack, aber ich finde schon den Aasimar mit +2 auf 2 Attribute, keinem Malus und Energieresistenz 5 gegen 2 Elemente ein wenig stärker als alles was das Core Regelbuch hergibt. Von Drow oder besser Noble Drow mal nicht zu reden.

[kalgani]

Wobei es beim Aasimar (und Konsorten) lustig ist, dass die Boons sich eher im späteren Spiel positiv bemerkbar machen.
Denn die Gegner die man bis Level 5 bekommt verrusachen recht selten Schaden bei dem die REs wirken.

[Village Idiot]

Eine Möglichkeit wäre es, die Spielercharaktere schwächerer Rassen um die Differenz in racial Points zu verbessern. Und dann die HGs an die Gruppe anzupassen. Zieht natürlich das Powerlevel hoch (und könnte bei einem so komplexen System wie Pathfinder, wieder einen ganzen Rattenschwanz nach sich ziehen, den ich gerade übersehe). Aber auf jeden Fall wäre so das Gefälle zwischen den Charakteren nicht so enorm, alle könnten gleich schnell aufsteigen und schwächere Rassen müssten nicht, die Suppe auslöffeln, die ihnen die Stärkeren durch die HG Veränderung eingebrockt haben.
Außerdem passt es ganz gut zu einer "Fantasy-Saga", die einen spielen einen Charakter der durch seine Rasse besonders ist, die anderen spielen besondere/außergewöhnliche  Charaktere normaler Völker.

[Luxferre]

Eine Möglichkeit wäre es, die Spielercharaktere schwächerer Rassen um die Differenz in racial Points zu verbessern.

Wir hatten das Thema andernorts mal und waren übereingekommen, dass man das über Bonustalente oder Bonuswesenszüge regeln könnte. Menschen, die plötzlich mit dem racial points Baukasten aufgewertet werden ... mhhh. Eher nicht

[Village Idiot]

Warum?

[Village Idiot]

Wobei, kann sein das wir gerade dabei sind aneinander vorbei zureden. Natürlich kann und soll man nicht alles im Racial Builder nutzen. Aber die Punktkosten und Verteilung als Richtlinie verwenden. Was man sich davon kaufen darf und was nicht, kann und soll dann ja die Gruppe  für sich entscheiden. Das es da ein paar offensichtlich zu streichende Einträge auf der Liste gibt, ist ja klar.

[Luxferre]

Es würde immer die gleichen (sehr nützlichen) Dinge hinzugekauft werden. Dunkelsicht, Nachtsicht, etc pp. Irgendwie wenig menschlich, oder?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ist natürlich persönlicher Geschmack, aber ich finde schon den Aasimar mit +2 auf 2 Attribute, keinem Malus und Energieresistenz 5 gegen 2 Elemente ein wenig stärker als alles was das Core Regelbuch hergibt. Von Drow oder besser Noble Drow mal nicht zu reden.

Wobei die Nützlichkeit der Attributsbonie stark von der Klasse abhängt und Cha+2, Wis+2 beim Asimar dürfte jetzt nicht für viele Klassen was bringen.

[BobMorane]

Eine Möglichkeit wäre es, die Spielercharaktere schwächerer Rassen um die Differenz in racial Points zu verbessern. Und dann die HGs an die Gruppe anzupassen. Zieht natürlich das Powerlevel hoch (und könnte bei einem so komplexen System wie Pathfinder, wieder einen ganzen Rattenschwanz nach sich ziehen, den ich gerade übersehe). Aber auf jeden Fall wäre so das Gefälle zwischen den Charakteren nicht so enorm, alle könnten gleich schnell aufsteigen und schwächere Rassen müssten nicht, die Suppe auslöffeln, die ihnen die Stärkeren durch die HG Veränderung eingebrockt haben.
Außerdem passt es ganz gut zu einer "Fantasy-Saga", die einen spielen einen Charakter der durch seine Rasse besonders ist, die anderen spielen besondere/außergewöhnliche  Charaktere normaler Völker.

Ich fände es schon etwas seltsam, wenn die ganze Gruppe, für ihre Rasse untypische Fähigkeiten hat, bloß weil ein Spieler einen Drow Noble spielt.
Ich glaube ich würde mir überlegen welche Rassen in der Kampagne als spielbar gelten sollen und die mit Hilfe des ARG auf einen Nenner bringen. Ob man dann stärkere Rassen beschneidet oder schwächerer Aufrüstet lasse ich da mal offen.

[BobMorane]

Wobei die Nützlichkeit der Attributsbonie stark von der Klasse abhängt und Cha+2, Wis+2 beim Asimar dürfte jetzt nicht für viele Klassen was bringen.

Cleric, Druid, Inquisitor, Sorcerer, Oracle, Bard und Paladin, auch nützlich für Ranger und Monk. Unterm Strich hat der Aasimar helt einen +2 Attributs Bonus netto mehr als alle Core Rassen.

[kalgani]

das hat der Hobgoblin mit +2 Dex & +2 Con aber auch.
Aber der Bonus ist wenigstens nicht so extrem nützlich, außer für melee´s

[BobMorane]

Und der Hobgoblins ist jetzt in den meisten Settings nicht unbedingt eine Spieler Rasse.

[Antariuk]

Level Adjustment ist eine extrem unbefriedigende Sache weil man anfangs teuer für die Monsterfähigkeiten bezahlt, die dann auf späteren Leveln mehr und mehr irrelevant werden. Was man allerdings bei den etwas "kleineren", bzw. nicht ganz so spektakulären Monster-Völkern machen kann ist das Point-Buy Budget für diese zu verringern. Statt 20 PB also nur 15 PB, um Beispiel. Das gleicht es zumindest etwas aus und man hat den ganzen Ärger mit APL, LA und CR nicht mehr am Hals.

Bzg. Aasimar: auch wenn die Attribute nicht allen Klassen/Konzepten zugute kommen hat man, wenn man Wisdom und Charisma passend runterdreht, immerhin +4 Punkte im Point-Buy Budget extra. Ist allemal besser als wenn es eine Penalty gäbe die man ausgleichen müsste. Außerdem sind Outsider immer eine tolle Sache weil wegen Immunität gegen charm person/hold person, und was es sonst so alles an "du setzt jetzt X Runden aus" Zaubern im Spiel gibt.

[BobMorane]

Wenn der Aaasimar noch 1 Attribut mit -1 hätte und sowohl als Humanoid als auch als Outsider zählen würde, wäre er im Bereich der Core Rassen und man könnte ihm vielleicht noch ein kleinen Gadget geben.

[alexandro]

Spricht eigentlich etwas dagegen, die CR-Anpassungen nach Race Points als LA zu verwenden? Also wenn der Rest der Gruppe Stufe 4 ist, zählt der Charakter mit 20 RP als Stufe 5 und braucht entsprechend mehr XP zum Aufsteigen (und sobald die Gruppe im Schnitt Stufe 6 ist, zählt er wieder normal und bekommt die "fehlende" Stufe, um zum Rest der Gruppe aufzuschließen).

[Brakiri]

Moin,

also grade beim Aasimar muss ich sagen habe ich keinerlei störende Imbalance festgestellt.
Sowohl als Spieler als auch als SL fand ich den Aasimar nicht merklich stärker. Ja, er hat ein paar Resistenzen (die relativ selten zum tragen kamen) und 2x +2 auf ein Attribut, aber mit das stärkste an der Rasse ist die Dunkelsicht. Der Aasimar hat einige kleine hübsche Bonis, keinen Zweifel, aber in mehreren Kampagnen war er genauso schnell fertig mit Ideen HP/Zaubern/Saves etc. wie die anderen Chars auch, so das ich keinen wirklichen Grund festgestellt habe ihn zu bestrafen, oder nicht zuzulassen.
Bei Drow die Spell Resistance und ähnliche Scherze haben, sieht das sicher anders aus, aber mMn ist der "Machtsprung" vom Aasimar mit 15 RP auf..20, 21? beim Drow wesentlich heftiger als vom Menschen oder Zwerg auf den Aasimar.