Thema: Magiesystem und andere Ungereimtheiten bei D&D

[Lichtschwerttänzer]

Skelesurtur: Wie uebersetzt du den Bioenergy

Bioenergie, Chi, Psi Energie....

Schwerttaenzer: Ja, Zauberer zaubern mit Astralenergie (die in der Lebensenegie steckt oder umgekehrt ) in ihrem Astralspeicher.

Falsch Astralenergie eine eigen Energieform, man kann Lebensenergie / LP in diese umwandeln durch Opfer von.
Funktioniert auch bei Karmaenergie wie der Fluff der Orkreliogion und der Kulte des Namenlosen beweisen.

Realisten orientieren sich an den Hoechstwerten der großen Zauberer.

das sollen welche in Aventurien sein?
Borbarad ? der ignorante Sklave der Niederhöllen!
Nahema, die alberne AE Verbrennerin?
Xeraan? der kleingeistige Krämer?

Vergleiche ich dies mit Xaltotun, Toth-Amon, Manshoon,

[Feuersänger]

Ich bin mir auch grad gar nicht sicher, ob es in D&D überhaupt sowas wie Blutmagie in diesem Sinne gibt, also dass Magie durch wie auch immer dargestellte Lebenskraft bezahlt wird. Am ehesten könnt sowas im Book of Vile Darkness stehen, aber weit verbreitet ist das nicht.

Wie dem auch sei. Noch ein Moderationshinweis:

Lysander: natürlich kann dir niemand deine Meinung diktieren, aber wenn du weiterhin jedwede Argumentation sämtlicher hier beteiligten User (die zum Großteil langjährige Erfahrung mit D&D 3E haben) so unbekümmert beiseite wischst und auf deinem nunmal wirklich völlig absurden Standpunkt beharrst, kann das bald nur noch als Getrolle interpretiert werden, und wird entsprechende Sanktionen nach sich ziehen.

[ElfenLied]

Psionics hat tatsächlich einige Feats wie Overchannel oder Body Fuel, bei der du mit Lebensenergie/Attributsschaden deine Fähigkeiten verbesserst. Von Haus aus sind Psioniker aber nicht an Lebensenergie gebunden. Psionische Roboter und Untote funktionieren genausogut wie lebendige Psioniker.

[CokeBacon]

Ich bin mir auch grad gar nicht sicher, ob es in D&D überhaupt sowas wie Blutmagie in diesem Sinne gibt, also dass Magie durch wie auch immer dargestellte Lebenskraft bezahlt wird. Am ehesten könnt sowas im Book of Vile Darkness stehen, aber weit verbreitet ist das nicht.

Complete Arcane - Blood Magus

[Feuersänger]

Ahja, da haben wir schon einen.
Witzigerweise gibt es sowas ähnliches aber auch bei der "Konkurrenz", will sagen Book of Exalted Deeds, nur nennt sich die zugehörige Mechanik dann "Sacrifice" und verursacht Attributsschaden - also am Zauberwirker selber. Betrifft auch iirc eh nur eine Handvoll Zauber (wie z.B. die Luminous Armour-Reihe).

[Lichtschwerttänzer]

Wenn Psi durch Lebensenergie gespeist wird

Wieso haben Alhoon(Mindflayer Liches) dann Psi Powers

http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Alhoon

[Lysander]

Feuersaenger: " Nicht ganz sicher " aber grosse Toene spucken. Argumente wischt ja Du weg !
" Psionik-Charaktere zapfen die Kraft des Geistes und Koerpers. Jede sendende Kreatur produziert Bioenergie die das Bewustsein erzeugt. Diese "Bioenergie"  hatt viele Facetten. Inteligenz, Weisheit und Charisma sind direkte Elemente des Bewustseins, aber Staerke Gewandtheit und Konstitution tragen dazu bei..... " heisst es im Handbook. Das paßt  gut zu meiner Aussage !

Schwerttaenzer: Du wiederholst was ich sage und bestreitest es dan ?
Astralenergie wird auf Dere zum Sykarian, der Lebenskraft, es haengt also zusammen.
Verhuellte Meister sind als Unsterbliche die desshalb Besten, ansonsten eben die besten normalen Meister. Astralenergie ist nicht alles, Zauberfertigkeit ( Meisterschaft) zu Formeln auch ein Faktor. Aber Nahema, ja die hatt 217 Astralpunkte gegenueber Anfaengern mit 30.

Untote Lichs haben auch Energie bzw das Gewebe und die greift da dan eben.   

[ElfenLied]

Psionik ist Physik durch Wollen 

[Mr. Ohnesorge]

" Psionik-Charaktere zapfen die Kraft des Geistes und Koerpers. Jede sendende Kreatur produziert Bioenergie die das Bewustsein erzeugt. Diese "Bioenergie"  hatt viele Facetten. Inteligenz, Weisheit und Charisma sind direkte Elemente des Bewustseins, aber Staerke Gewandtheit und Konstitution tragen dazu bei..... " heisst es im Handbook. Das paßt  gut zu meiner Aussage !

Gib' doch bitte mal eine genaue Quellenangabe.

[FlawlessFlo]

Psionik mit Blutmagie gleichzusetzen klingt aber einfach irgendwie falsch. Psionik kann den Anwender über Gebührt beanspruchen und im körperlichen Schaden zufügen, wenn dieser es übertreibt. Im Normalfall hat die Anwendung von Psionik aber keine Auswirkung auf das körperliche Wohlbefinden, den körperlichen Zustand eines Psionikers. Ist das bei der Blutmagie aus DSA auch der Fall?

Und ein Hinweis: Das Wort "dann" schreibt sich mit zwei "n".

[Lichtschwerttänzer]

Das paßt  gut zu meiner Aussage !.

hm, dann wäre es wohl Ausdauer

Astralenergie wird auf Dere zum Sykarian,

und Nayrakis ist was?

Verhuellte Meister sind als Unsterbliche die desshalb Besten, ansonsten eben die besten normalen Meister.

und in den Klub gehören so Typen wie Nahema, Xeraan, Saldor  und Co. nicht gerade ne Empfehlung

Astralenergie ist nicht alles, Zauberfertigkeit ( Meisterschaft) zu Formeln auch ein Faktor.

Ja, toll kenne ich seit Jahren bevor DSA4 auf dem Plan stand

Aber Nahema, ja die hatt 217 Astralpunkte gegenueber Anfaengern mit 30.

woher wenn die alle Woche davon welche verbrennt?

Untote Lichs haben auch Energie bzw das Gewebe und die greift da dan eben

Nope, dann würde Turn Undead ein Problem aufwerfen, Heilzauber ihnen nicht schaden, Untote haben Negative Energie

[Feuersänger]

Ich kann zumindest sehr genau sagen, was garantiert _keine_ Blutmagie darstellt.

So oder so haben D&D-Caster jeden Tag ihr volles Komplement an Slots/Punkten zur Verfügung, und sind nicht an eine mickrige Regeneration à la DSA gebunden. Noch sowas, wo die Systeme überhaupt nicht vergleichbar sind.

[Lysander]

Die logischste Erklärung ist: Astralenergie ist die Urkraft. Sie durchzieht die Sphaeren ( Mada liess die ja mehr fliessen). In den aeusseren goettlichen Sphaeren ist es das  hochkonzentrierte schoepferische Nairakis. Zur Erde/Dere wird es die Lebenskraft/LE des Seins, Sykarian, oder pur als Astralenergie/AE. Zauberer haben einen Vorrat an reiner AE, koennen sie also nutzen.
Drachen extrahieren zb  die AE aber direkt aus ihrer LE (AE=LE).
LE zu AE ist Blutmagie, AE zu LE zb der Lebenstrank.
Genau wie die LE regeneriert sich die AE beim Ausruhen jede Nacht um ein par Punkte. Also einteilen oder AE-Traenke haben.

[Rhylthar]

Ich empfehle Lysander ernsthaft, weil er es ja auch gerne mit DSA-Ikonen macht, sich einfach mal Romane durchzulesen, in denen psionische D&D-Charaktere vorkommen.

Vielleicht wird dann für ihn deutlich, wie Psionics in D&D bzw in dem Fall in den Forgotten Realms funktionieren.

Schlagwörter:
a) House Oblodra/Kimmuriel Oblodra
b) Magadon Kest

[Steppenork]

Die logischste Erklärung ist:...

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Wir reden hier aber immer noch von Fantasy, oder?

[Lysander]

Feuersaenger: Wodurch kannst du das ausschließen ? Magier haben evtl nur begrenzte Konzentration, vielleicht aber  auch ein Energiezugangslevel ? Das hab ich aber nicht verglichen.
Bei Psi kenn ich die genauen Vorgaenge nicht, aber zur Begruendung des Vorgangs paßt es schon. Wenn dan der Psioniker noch fremde Energie stielt haette er daher ja theoretisch beliebig Energie neben seiner eigenen. Dan begrenzt sich das wohl zumindest durch ein Tageslevel= Konzentrationsschwaeche.

Wo wurde den bei D&D mal das erwaehnte  Punktesystem als Alternative vorgeschlagen ? Find ich eben feiner

[Skele-Surtur]

Bei Psi kenn ich die genauen Vorgaenge nicht, aber zur Begruendung des Vorgangs paßt es schon. Wenn dan der Psioniker noch fremde Energie stielt haette er daher ja theoretisch beliebig Energie neben seiner eigenen. Dan begrenzt sich das wohl zumindest durch ein Tageslevel= Konzentrationsschwaeche.

Siehst du, genau darin liegt das Problem. Du hast eindeutig nicht den geringsten Hauch einer Ahnung, was Psionik ist und darum reitest du auf diesem toten Gaul.

Um es dir mal ganz einfach zu erklären: Psioniker sprechen keine Zaubersprüche. Zaubersprüche sind mit wenigen Ausnahmen genau das: Sprüche. Formeln. Sie werden mit Gesten, Zutaten und Worten gebildet und entfalten bei der richtigen Kombination der richtigen Gesten mit den richten Worten und den richtigen Zutaten ihre Wirkung.

Der Psioniker macht all das nicht. Er denkt taten, die allein dadurch geschehen. Keine Formeln, keine Gesten, nichts. Psionik greift nur auf das Potential des im Psioniker selbst liegenden Geistes zurück. Der Magier erforscht das astrale Gewebe, der Psioniker erforscht zuforderst sein eigenes mentales Kräftereservoir.

[Lichtschwerttänzer]

Die logischste Erklärung ist: Astralenergie ist die Urkraft.

Ist AE nicht mehr eine Form von Sikaryan? und ich frage mich ob die in der ersten Sphäre existiert, aber wenn dann kaum als AE.

[User6097]

Magie ist nur eine Form von Psi, das ist inzwischen recht klar. Hier wird das auch nochmal erklärt:
http://www.shadowiki.de/Psionik
Man keiner hat Ahnung hier aber schwätzen...

[Lysander]

Grinder: Handbook ganz am Anfang.
Fantasy hatt aber auch gewisse Parameter. Auch bei D&D gibt es eine Leistungsgrenze. Und auch D&D spricht mit dem magischen Gewebe und Bioenergie von Definitionen von Energie. Und Energiegrenze zur Leistung passen sinvoll zusammen. Wem  ein Konzentrationslevel  genuegt, bitteschoen.

[Lysander]

Skele-Surtur: Und ein Magier Denkt nicht dabei ?.....

[Skele-Surtur]

Skele-Surtur: Und ein Magier Denkt nicht dabei ?.....

Du verarschst mich grade, oder?

[CokeBacon]

Skele-Surtur: Und ein Magier Denkt nicht dabei ?.....

Ein Magier wirkt den Zauber aber nicht über das Denken, im Gegensatz zum Psioniker. Wenn du behauptest, dass die Zauber des Magiers entstehen, weil er während dem Zauber natürlich am denken ist, dann ist es deiner Logik nach auch Zauberei, wenn ein Kämpfer das Schwert schwingt, da dieser ja auch beim Kämpfen denken muss. Magier wirken Zauber über Formeln und Zutaten - Psioniker über Gedankenkraft.

[Lysander]

Schwerttaenzer: Wenn du nur einen Satz zitiest fehlt eben der Rest. Astralenergie durchzieht  alle Sphaeren, eben !

[FlawlessFlo]

Und auch D&D spricht mit dem magischen Gewebe und Bioenergie von Definitionen von Energie. Und Energiegrenze zur Leistung passen sinvoll zusammen.

Das Gewebe ist aber nicht Teil von D&D, sondern von den Forgotten Realms. Auch sind die Definitionen von Psionik und Magie nicht für D&D alggemeingültig. D&D deckt im wesentlichen die regelmechanische Seite des Rolenspiels ab, die Settingbeschreibungen den Fluff.

Da du immer wieder das Gewebe ansprichst (und daher dich wohl wissentlich oder unwissentlich auf die Vergessenen Reiche / Fearûn beziehst) solltest du davon Abstand nehmen, die Standard-Definition von D&D-Psionik zu betrachten, da in Fearûn andere Regeln gelten und andere Erklärungungen für psionische Effekte gelten.