Thema: Cypher-Sytem: Probleme als "Monster"?

[Achamanian]

Da ich gerade mal wieder gedanklich mit dem Cypher-System beschäftigt bin, hier eine kleine Idee:

Wie wäre es, komplexere Probleme, bei denen es dramaturgisch passt (insbesondere welche, bei denen die SC zusammenarbeiten), als Monster darzustellen?

Der Level würde die grundsätzliche Schwierigkeit der Herausforderung darstellen; darüber hinaus hat die Herausforderung einen Health-Wert, der vor allem simuliert, wie langwierig sie ist.
Man kann das Problem jede Runde angreifen, wobei der passende Stat Pool wie im Kampf verwendet werden kann, um Effort einzusetzen und dadurch die Schwierigkeit zu senken und/oder den "Schaden" zu erhöhen. Außerdem erhält man natürlich Vorteile durch passende Skills und Assets.
Das Problem selbst greift seinerseits nur an, wenn das in irgendeiner Weise Sinn ergibt. Ansonsten geht es vor allem darum, wie lange die Gruppe braucht und wie viel Stat-Punkte sie dabei einsetzen muss.
Grundschaden eines SC beim Kampf gegen ein Problem ist 2; für jeden Level in einer verwendeten Skill bekommt man +1, für jeden verwendeten Asset+1, und natürlich bekommt man auch den Bonus-Schaden aus Würfen von 17-20, sowie den aus evtl. aufgewendetem Effort.

Beispiel: Einen Raumschiffantrieb reparieren. Recht schwierig für jemanden ohne besondere Ingenieruskenntnisse (Intellect-Task Level 6, für einen Ingenieurs-Spezialisten - specialised Engineer - mit den passenden Werkzeugen - 2 assets - aber ein Kinderspiel, weil er es schon ohne Effort auf Level 2 gedrückt kriegt). Es handelt sich allerdings um eine langwierige Aufgabe, deshalb hat der Antrieb Health 30. Falls der Antrieb auch noch Strahlung leckt, greift er eventuell jede Runde alle, die sich in seiner Nähe befinden, mit seinem Level an (Strahlungsschaden gegen Might).

[Antariuk]

Klingt ein bißchen so wie eine Skill-Challenge. "Aid Another" sollte da noch mit drin sein, so dass auch ungelernte SCs dem Profi noch +1 auf den Wurf geben könnten, weil sonst verkommt das ganze zu einer 1-Man-Show wie schon die originale, erste Version der 4E Skill-Challenges (und selbst mit "Aid Another" ist das wohl trotzdem noch so).

Wie lange dauert eine Angriffsrunde dann? Im Falle einer Antriebsreparatur könnte ich mir vorstellen dass eine Runde dann eher 10 Minuten sind, bei Numenera-Sachen dann vielleicht auch 1 Stunde. Das einzige wo man als SL aufpassen muss ist dann die hp nicht zu hoch anzusetzen wenn nicht unbegrenzt Zeit vorhanden sein soll, bzw. darauf zu achten dass z.B. Encounter die der Herausforderung unmittelbar folgen noch schaffbar sind auch wenn die SCs ihre Pools schon fleißig benutzt haben um das Problem zu lösen.

[Achamanian]

Klingt ein bißchen so wie eine Skill-Challenge. "Aid Another" sollte da noch mit drin sein, so dass auch ungelernte SCs dem Profi noch +1 auf den Wurf geben könnten, weil sonst verkommt das ganze zu einer 1-Man-Show wie schon die originale, erste Version der 4E Skill-Challenges (und selbst mit "Aid Another" ist das wohl trotzdem noch so).

Bei Zeitdruck könnten auch die "Ungelernten" durchaus sinnvoll helfen, indem sie schlicht ebenfalls "Angriffe" würfeln und Effort einsetzen. Es gibt in Numenera auch Regeln zum Helfen, die habe ich gerade nicht präsent, müsste man da aber auch zum Einsatz bringen können.

Die Rundenlänge ließe sich tatsächlich sehr frei bestimmen, solange alles im gleichen Zeitmaßstab stattfindet. Wenn beim Raumschiff-Reparieren die Runde 30 Minuten dauert, dann macht die Strahlung halt auch alle 30 Minuten einen Angriff.

So ein System würde ich aber ohnehin nur dann verwenden, wenn das Problem so was wie ein "Bosskampf" sein soll, also ein echter dramatischer Höhepunkt - d.h. es muss Zeitdruck und die Möglichkeit zu scheitern geben, damit so etwas überhaupt interessant ist. In der Regel würde ich weiterhin ganz normale, einfache Würfe verwenden.

[Antariuk]

Ja, ich meine auch die Regeln zum Helfen (gut dass es sie gibt, aber einer der Punkte wo das System mMn unnötig komplex wird).

Prinzipiell kann ich mir schon vorstellen dass man auf die Art eine "MacGyver-Challenge" machen kann - und auch genauso spontan und flexibel wie ein normales Monster. Einzig bei der Schaden/Zeit Ratio eben kurz mit dem Stand der SCs und dem Rest des Abenteuers abgleichen und gut ist. Irgendwer hat doch bestimmt gerade eine Runde am laufen und würde das mal direkt in der Praxis ausprobieren?

[Selganor [n/a]]

Braucht man fuer den Test wirklich eine laufende Runde oder kann man das nicht auch einfach mal mit einem Satz Charaktere "durchrechnen/-spielen"?

[Achamanian]

Braucht man fuer den Test wirklich eine laufende Runde oder kann man das nicht auch einfach mal mit einem Satz Charaktere "durchrechnen/-spielen"?

Ich werd's demnächst mal in einem One-Shot anwenden und berichten!

[Antariuk]

Braucht man fuer den Test wirklich eine laufende Runde oder kann man das nicht auch einfach mal mit einem Satz Charaktere "durchrechnen/-spielen"?

Warum nicht?

Sagen wir eine Tier-2 Gruppe von 3 SCs will verhindern dass der Reaktor eines Raumschiffwracks hochgeht damit man damit evtl. wieder herumfliegen kann. Das Wrack selbst ist groß genug dass die SCs sich aus den Augen verlieren, bzw. Aggressoren sich verstecken können. Der Reaktor selber soll moderat schwierig sein, also sagen wir Level 5, dazu kommen dann noch zwei Schwärme Ungeziefer die aufgeweckt werden (je Level 3) und eine Fehlfunktion des Sicherheitssystems dass den letzten intakten Roboter auf die SCs hetzt (Level 6). Die Monster sind dadurch interessant als dass sie mit Abstand voneinander spawnen und immer dann wenn nicht die ganze Party zusammen ist - weil klar wird dass einer vorne im Cockpit an den Armaturen fummeln muss während ein anderer weiter hinten auf den Plasmaleitungen rumdängelt und noch einer ganz weit hinten die zerdepperte Phasensteuerung reparieren muss, alles unterschiedliche Skills. Allerdings hat einzig der Roboter reale Chancen einem alleinigen SC wirklich lebensgefährlich zu werden (wobei Krankheiten und Gift natürlich auch ne Sache sind), d.h. wir können dem Reaktor auf jeden Fall extra Schaden/Strahlung/Gefährlichkeiten geben die dann "rundenweise" (ich würde sagen alle 10 Minuten passt hier wunderbar, braucht halt alles eine Weile) ausgeschieden werden. Das kann je nach Sektor des Wracks auf unterschiedlich sein, z.B. hinten mehr Strahlung und vorne weniger Strahlung dafür dann Elektrizität weil eine Armatur durchbrennt. Kennt man ja aus Star Trek.

Nehmen wir Rumpels Beispiel von 30 hp für den Reaktor, d.h. bei 0 hp ist alles bereinigt und wieder funktional, sowie 2 Grundschaden pro SC plus je 1 Bonusschaden pro Skill/Asset oder hohe Würfelergebnisse. Nehmen wir weiterhin erstmal an dass Effort für extra Schaden erlaubt ist und dass die SCs sich auf Effort 1 beschränken. Sagen wir ein SC ist Spezialist und drückt dem Reaktor 8 Schaden pro Zyklus rein wenn er Effort benutzt und die Punkte dafür übrig hat. Der zweite SC ist nur so mittelprächtig gelernt und kommt mit Effort nur auf 6 Schaden pro Zyklus. Der dritte macht einfach blind was die anderen ihm sagen und kommt mit Effort nur auf 5 pro Zyklus. Alle Angaben natürlich nur bei erfolgreichem Wurf, versteht sich. D.h. mit viel Glück brauchen die SCs nur 2 Zyklen, wahrscheinlich aber mindestens 3 Zyklen um den Reaktor "kaputt zu reparieren". Angenommen jeder SC kann aus seinem großen Pool schöpfen um den Reaktor anzugehen (Plasmaleitungen dängeln ist Might, Armaturen Speed, Phasensteuerung Intellect), dann dürften drei Zyklen jeden SC ca. 3 Punkte kosten wenn Edge 2 anwendbar ist (wovon wir ja ausgehen).

D.h. sowohl die Monster als auch der Reaktor können schon kräftig Schadenspotential haben weil das ansonsten nicht wirklich dramatisch wird, bzw. die SCs kaum Punkte verbrauchen. Falls passende Cyphers oder Artefakte vorhanden sind, würde ich als SC dann entsprechend noch einen Tacken mehr draufpacken oder eine Komplikation einbauen. Der Level-6 Roboter z.B. könnte die SCs mit Elektroschocks betäuben und ihnen damit wertvolle Aktionen rauben, evtl. sogar mit mittelfristigen Folgen für die weitere Reparatur (die nicht pausierbar ist weil wegen Meltdown des Reaktors).

Klingt eigentlich gar nicht so übel, nur ist Theorycrafting halt immer toll und Praxis dann oft ganz anders, daher mein Impuls sich hier nicht zwingend auf das Jonglieren mit Zahlen zu verlassen

EDIT:

Ich werd's demnächst mal in einem One-Shot anwenden und berichten!

Das mach mal!

[Achamanian]

Danke für's beispielhafte Durchdenken!
Stellt sich nur noch die Frage, in welchem Verhältnis in diesem Beispiel die normalen Kampfrunden zu den Raumschiff-Reparier-Runden stehen könnten. Bedeuten Kämpfe einen nennenswerten Zeitverlust beim Reparieren? Gefühlsmäßig würde ich erst mal nein sagen - die Kämpfe würden einfach komplett zwischen zwei Reparier-Runden geschoben.

Ich denke wie gesagt, dass so eine Regelung aber nur Sinn hätte, wenn es sowohl Zeitdruck als auch Kooperationsmöglichkeit gibt (wenn man als das Raumschiff flott kriegen muss, bevor die Nacht hereinbricht und die Noctuvoratoren aus ihren Löchern kriechen) - sonst würde ich immer auf das einfache Würfeln-gegen-Schwierigkeit zurückgreifen.

[Wisdom-of-Wombats]

Sehr coole Idee! Wobei ich den Basis-"Schaden" evtl. je nach Challenge nach Typ festlegen würde. Im Kampf gilt bei normalen Waffen ja auch: Paradox/Nano: 2, Jack/Spinner: 4 und Vektor/Glaive: 6 Schaden.
Also könnte es bei Reparaturen invers sein: Vektor/Glaive 2, Jack/Spinner 4, Paradox/Nano 6 Schaden. Und ja, ohne Zeitelement macht das dann keinen Sinn.

Alternativ könnte man für solche Situationen die detaillierteren Chase Regeln heranziehen.

[Deltacow]

Kapiere ich das richtig, dass Du so eine Art Dramaturgie/Eskalations-"Leiste" simulierst oder zündet's bei mir nicht?

Wenn Ja, würde bedeuten: So könnte man auch Krankheiten bzw. den Krankheitsbefall eines ganzen Dorfes darstellen? Richtig? Dann hät ichs kapiert und finds gut!

[Achamanian]

Kapiere ich das richtig, dass Du so eine Art Dramaturgie/Eskalations-"Leiste" simulierst oder zündet's bei mir nicht?

Bin mir wiederum nicht ganz sicher, was du meinst ...
Im Prinzip habe ich mir die Idee, komplexere Hindernisse als Gegner darzustellen, einfach aus Fate/Mindjammer geklaut. Im Endeffekt nur, um die dramatische Kampfsituation als einen typischen Abenteuerhöhepunkt unter Verwendung der gleichen Spielmechanik - der Kampfregeln - durch eine andere Situation zu überwinden, wie halt die Raumschiffreparatur, die korrekte Durchführung einer Austreibung oder so. Sinn der Sache ist es, das, was normalerweise durch einen Wurf abgehandelt werden würde, etwas länger zu gestalten, damit es eine Dramaturgie entwickeln kann, und alle SC mitmischen zu lassen. Mit Eskalation muss das allerdings nicht zwingend zu tun haben.

[bobibob bobsen]

Man kann da sogar noch weiter gehen und auch Umwelteinflüsse so handhaben. Zumindest habe ich das bei Dogs regelmäßig so umgesetzt. Dann kämpft man sich halt duch einen Tier 5 Sturm oder einen Tier 6 Berg.

[Achamanian]

Man kann da sogar noch weiter gehen und auch Umwelteinflüsse so handhaben. Zumindest habe ich das bei Dogs regelmäßig so umgesetzt. Dann kämpft man sich halt duch einen Tier 5 Sturm oder einen Tier 6 Berg.

So in der Art, ja. Letztlich braucht man dafür gar keine neuen Regeln, weil einfach die ganz normalen Kampfregeln gelten. Nur für den Schaden muss man sich halt was überlegen (da hat MOC ja auch noch einen schönen Vorschlag für gemacht) und für die Rundendauer, alles andere kann genau ablaufen, wie man es aus den Kampfregeln kennt.

[aikar]

Die Idee gefällt mir.
Und ehrlich gesagt habe ich, wenn ich genau darüber nachdenke, dass sogar schon ein paarmal gemacht, ohne weiter drüber nachzudenken 

[Marko]

Man könnte solche Skill Challenges auch so ähnlich regeln wie die Heilung (S. 210, Cypher System Rulebook).

Man gibt einer solchen Challenge einen Challenge Pool von so 15 bis 50 Punkten, je nachdem wie Schwierig es sein soll. Nun kann man jede Runde entscheiden, wie viele der Punkte von Pool gesenkt werden und man macht einen Wurf mit einer Schwierigkeit in Höhe der Anzahl dieser Punkte. Man kann also bis zu 10 Punkte pro Runde senken. Die üblichen Regeln für Proben gelten auch hier.

Beispiel: Man muss den Hyperdrive des Raumschiffes reparieren, während die Crew versucht sich gegen die feindliche Übermacht zu verteidigen. Der Captain schreit auf seine Mechanikerin ein, während er versucht, dem feindlichen Beschuss auszuweichen. Die Reparatur hat einen Challenge Pool von 30. Die Mechanikerin entscheidet sich, 6 Punkte von diesem Pool zu nehmen. Das wäre eine Schwierigkeit von 6, aber sie ist geübt darin, das Schiff zu reparieren und sie hat die nötigen Werkzeuge. Das senkt die Schwierigkeit um 2. Außerdem könnte sie noch Effort einsetzen, um die Schwierigkeit weiter zu senken. Jetzt muss sie nur noch gegen Schwierigkeit 4 würfeln, also eine 12 oder besser. Wenn sie das Schafft, hat sie den Challenge Pool auf 24 gesenkt. Das macht sie nun vier weitere Runden und dann ist es geschafft.

Sie könnte auch pro Runde nur 2 Punkte vom Challenge Pool senken, dann muss sie nicht mehr würfeln, weil die Schwierigkeit auf 0 sinkt, aber dann dauert es halt auch 15 Runden, statt 5. Das wird dem Captain nicht gefallen.

[Wisdom-of-Wombats]

Wow! Das gefällt mir als Mechanik für ausgedehnte Tests, falls sie notwendig werden. Zusätzlich würde ich noch regeln, dass Ergebnis von 17-20 wie im Kampf Sondereffekte haben:
17: 1 Punkt mehr weg
18: 2 Punkte mehr weg
19: 3 Punkte mehr weg
20: 4 Punkte mehr weg oder alle weiteren Würfe eine Stufe leichter

[Achamanian]

Das klingt nach ner tollen Idee für eine Zeitdruck-Mechanik - werde ich auf jeden Fall mal ausprobieren!

[Antariuk]

Muss auch sagen, klingt nach einer guten Idee!

[aikar]

Wow! Das gefällt mir als Mechanik für ausgedehnte Tests, falls sie notwendig werden. Zusätzlich würde ich noch regeln, dass Ergebnis von 17-20 wie im Kampf Sondereffekte haben:
17: 1 Punkt mehr weg
18: 2 Punkte mehr weg
19: 3 Punkte mehr weg
20: 4 Punkte mehr weg oder alle weiteren Würfe eine Stufe leichter

Das haben wir bei uns überhaupt für einige Sachen übernommen, wo es Sinn machte. z.B. bei Heilung (Da kommt der Punkt natürlich dazu, nicht weg).