Thema: Elfen- Omnivoren, Flexitarier, Vegetarier, Vegan oder gar Frutarier ?

[Antariuk]

Das Sommerloch scheint mir hiermit offiziell geworden zu sein

Ernsthaft: wer hat aus diesem pretentiösen Quatsch jemals mehr gemacht als einen elfischen NSC die Nase rümpfen zu lassen, bzw. einen elfischen Spieler mit zwergischer Hausmannskost zu konfrontieren?

[Lysander]

Wie schon gesagt gibts bei D&D keinen pauschalen Vegetarismus. So auch nicht in Faerun, DSA-Elfen vertragen eher keinen Alkohol, mein Elf schon, gruesse die Spielrunde.
Ja Elfen sind Zierlich und die beliebte und bekannte Mialee aus den Regelbuechern ist ein ziemliches Brett.....aeh, hatt aber ueppiges Haar und tolle Zauber....

[Rhylthar]

Naja, man kann kaum eine pauschale Aussage treffen. Ich müsste mal in einem älteren DRAGON Magazine den Artikel über Elfen nachlesen, ob da was konkretes drinsteht.

Und zum Aussehen, Körperbau, etc.:
Hängt immer vom Zeichner ab:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

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[Lysander]

Bei D&D koennte es gut zu Grauelfen passen, Individuen varieren aber sowieso. Es gibt sogar nette Drow wie Drizzt.

[Lysander]

Um das  Sommeloch weiter zu stopfen :
Elfen stopfen aeh, koennen  mit den Früchten des Waldes ueberleben. 
Sie tendieren mehr zu Vegetarismus als Menschen. Eher zum Vorbeugen von Ueberpopulation von Tieren ihres Gebietes , also jagen, ( Monsterschinken ? ) als Farmen.
Soweit die ueberaschenden Texte aus dem C. Buch der Elfen, AD&D

[murksmeister]

Mal rein biologisch betrachtet haben Elfen die typischen Merkmale eines Omnivors. Solange sich niemand die Mühe macht mal eine nicht-humanoide intelligente Spezies zu schreiben (gibt es bestimmt schon und ich freue mich über Beispiele  ), weigere ich mich zu glauben, dass ein ganzes Volk ausschließlich vegetarisch lebt. Und vegan... ohne die entsprechenden Präparate der Neuzeit dürfte diese Ernährungsweise zwangsläufig zu Mangelernährung führen.
Wenn der Zwergenspieler das nächste Mal sagt, dass du vegetarisch spielen musst, dann sag ihm doch bitte, dass er sich nicht mehr waschen darf, in Rüstung schlafen soll, ständig betrunken sein muss, Angst vor Wasser haben sollte und ein abgeschnittener Bart ein Selbstmordgrund ist... Spieler die anderen erklären wollen wie sie zu spielen haben, das mag ich ja besonders 

[Lysander]

Wir/Ich hab doch gesagt das das gemischt ist. Ich habs blos auf englisch. Da einige Elfen jagen ist das wohl  auch Teil ihrer Geschichte.
Die etwas intelektuelleren Grauelfen und vielleicht die ganz naturnahen Wildelfen/Sylvan haben gewisse Tendenzen zum Vegetarismus bzw noch mehr zur Jagd.
Man kann sichs also wohl aussuchen.
" Elves tend to be more vegetarian than Humans, for this has less (weniger) of an impact (Stoß) on their environment ( Umgebung)"
Sie halten fast nie Herden weil das muehsam und unnatuerlich ist...Jagen nur gegen Ueberpopulation....
Schweres Essen moegen sie auch weniger.

[Glühbirne]

Mal rein biologisch betrachtet haben Elfen die typischen Merkmale eines Omnivors. Solange sich niemand die Mühe macht mal eine nicht-humanoide intelligente Spezies zu schreiben (gibt es bestimmt schon und ich freue mich über Beispiele  ), weigere ich mich zu glauben, dass ein ganzes Volk ausschließlich vegetarisch lebt

Traveller hat so etwas:

wiki.travellerrpg.com/Major_Race#7._K.27kree

[Chiungalla]

Mal rein biologisch betrachtet haben Elfen die typischen Merkmale eines Omnivors.

Geht D&D wirklich so detailiert auf den Magen-Darm-Trakt der Elfen ein?

Und vegan... ohne die entsprechenden Präparate der Neuzeit dürfte diese Ernährungsweise zwangsläufig zu Mangelernährung führen.

Das kann für den Menschen stimmen oder auch nicht. In der Tat wird das durchaus kontrovers diskutiert.
Ganz sicher ist es aber nicht so einfach auf andere humanoide Spezies zu übertragen.

[Chruschtschow]

Vorsicht, Halbwissen:
Gibt es eigentlich irgendwelche indigenen Völker, die unter anderem ihren Eisen- und Proteinbedarf rein pflanzlich gedeckt bekommen? Ich dachte, mal irgendwo gelesen / gehört / gesehen zu haben, dass die beiden Sachen vor allem Probleme bereiten. Klar, wenn ich meine Diät passend durchplane, geht so etwas mit Kraut X und Bohne Y. Aber gibt es konkret existierende Beispiele, die das ohne Erkenntnisse der modernen Biologie und Chemie durchhalten? Es gibt indigene Völker, die viel Grünzeug futtern. Aber ausschließlich? Auf der anderen Seite gibt es ja auch massive Fleischfresser, z.B. ein paar Stämme rings um den Nordpolarkreis, die den Fleischanteil bei über 90% haben. Aber eben auch unter 100%.

Und selbst fast vegane Primaten (die Gorillas) schmeissen wohl gerne auch mal ein paar Termiten ein.

Und zum konkreten Beispiel Elfen: Wer mit seinem Skilltemplate auf Wildbret ausgericht ist, wird wohl kaum einen schönen Wildschweinschinken schmähen. Kaum ein Fantasyvolk ist klischeeartig mit seinen Fähigkeiten so auf Nahrungssuche ausgelegt, mal von Halblingen abgesehen.

[Chiungalla]

Die Diskussion um die biologischen Tatsachen für Menschen ist ja hier im Grunde irrelevant. Die eine oder andere Mangelerscheinung lässt sich bei einer Fantasy-Rasse leicht mit einer anderen Darmflora oder besser Absorbtion bestimmter Minerale wegdiskutieren.

Vegetarische Beispiele finden sich in Geschichte aber reichlich. Nicht unbedingt bei indigenen Völkern. Aber es gibt durchaus die eine oder andere vegetarische Religionsgemeinschaft. Vegan ist historisch allerdings recht wenig dokumentiert. Ist wohl mehr oder weniger eine Erfindung des 20. Jahrhunderts.

Wer mit seinem Skilltemplate auf Wildbret ausgericht ist, wird wohl kaum einen schönen Wildschweinschinken schmähen.

Nach dieser fadenscheinigen Argumentation wäre auch jeder Wildhüter ein Wilderer.

[Chruschtschow]

Nicht Wilderer, aber wahrscheinlich doch Wildesser. Die meisten real existierenden Personen aus meinem Bekanntenkreis mit passendem Skilltemplate können stundenlang über leckere Dinge aus Reh erzählen. Und das ist keine rein akademische Diskussion. Dafür durfte ich zu oft kosten.

[Thandbar]

Laut Ed Greenwood funktionieren die FR-Elfen aber schon recht anders als Menschen. Nicht so krass wie die 40k-Eldar, aber wenn ich mich recht entsinne, ging es "biologisch" schon teilweise in die Richtung.

[Chiungalla]

Nicht Wilderer, aber wahrscheinlich doch Wildesser.

Das ist im Kern der Sache halt ein fehlerhafter Umkehrschluss. Jeder Jäger hat die Skills, aber nicht jeder der die Skills hat ist deshalb auch gleich Jäger.

Der klassische Öko-Elf braucht die Skills halt um sich um den Wald und seine Bewohner zu kümmern. Nicht zum jagen. Was nicht heißen soll, und auch nicht heißen kann, dass jeder Elf mit entsprechenden Skills auch ein Öko-Elf ist. Letztendlich ist IMHO beides plausibel möglich und das soll jede Gruppe mal für sich entscheiden.

[Bad Horse]

Laut Ed Greenwood funktionieren die FR-Elfen aber schon recht anders als Menschen. Nicht so krass wie die 40k-Eldar, aber wenn ich mich recht entsinne, ging es "biologisch" schon teilweise in die Richtung.

So unterschiedlich können die nicht sein, wenn sie sich miteinander vermehren können (siehe Halb-Elf). 

[Lichtschwerttänzer]

ldryami

http://glorantha.wikia.com/wiki/Aldryami

Pflanzenelfen

[6]

Hatten wir schon...

[Lysander]

Einige Tiere leben ja auch Vegan. Ein Wunder wie Kühe ihre Proteine herstellen, aber es geht wohl. Bei Elfen kann das auch gesteigert sein. Eiweis- und Eisenhaltige Pflanzen gibts sowieso. Fisch usw gibts auch noch als Alternative.

[murksmeister]

Wobei Stellung der Augen und Beschaffenheit der Zähne bei den Elfen eher für Jäger und Omnivore Ernährung sprechen. Aber ich wollte mit meinem Kommentar auch keine Grundsatzdiskussion lostreten. 

[Grandala]

Die Frage bei Mangelernährung in Bezug auf einzelne Inhaltsstoffe ist eigendlich geographisch zu klären. Wenn ich als Vegetarier Eisen brauche, dann ess ich halt Rotlinsen oder Weiße Bohnen, wenn Proteine angesagt sind dann kömmt halt Avokado in den Speiseplan. Aber wenn man nicht nur Salat isst und wirklich kocht gibt es mit Mangelerscheinungen bei Ausgewachsenen meiner Erfahrung nach keine Probleme. Problematisch ist es , wenn mir bestimmte Inhaltsstoffe nicht zugeführt werden können, weil es keine Lieferanten dafür gibt. (Stichworte: Geographische Lage und Flora)

Aber aus dem indischen Kulturraum gibt es eine Menge religiöse Strömungen, deren Gewaltverzicht so weit geht, dass sie das Einverleiben von allen Anima-Formen unterlassen/zu vermeiden suchen. Das kann sogar bis zur Verweigerung von Penicilin gehen, da dadurch ja Bakterium abgetötet wird. Diese leben meines Wissens nach nicht am Rande der Auszehrung, da sie auf Fleisch verzichten.

Für mich sah es allerdings auch immer so aus, dass Elfen Omnivoren sind. Das muss ja nicht heißen, dass sie Rinder halten und jeden Tag 200g oder mehr Fleisch verspeisen.

[Thandbar]

So unterschiedlich können die nicht sein, wenn sie sich miteinander vermehren können (siehe Halb-Elf). 

Nun, Zeus hat auch in Schwanengestalt noch Kinder mit Menschenfrauen gezeugt. Und wahrscheinlich hat er noch nicht einmal Gene, sondern nur einen "Willen zur Schöpfung".

Die biologischen Erkenntnisse unserer Welt auf Werke der Fantasy zu übertragen finde ich schlicht nicht weiterführend, das heißt, es gibt genügend Wesen, die unseren wissenschaftlichen Gesetzen widersprechen. Und gerade Elfen sind so ein Fall, wo Autoren sehr das Mythische, Außerweltliche etc. betonen. Elfen sind keine Produkte der Evolution und niemals aus dem Schlamm gekrochen, sondern Gebilde aus Licht, direkt aus der Essenz der Magie hervorgegangen etc.

[Lysander]

" Gebilde aus Licht " sicher nicht, sie sind keine Planetaren . Sie sind mit Menschen verwandt und genetisch nur etwas abweichend.
Daher haben sie eine gemeinsamen , also Allesessende Herkunft, sie sind also letztlich eine Menschenrasse.
Und das Jagd ja immer noch eine gewisse Relevanz hatt zitierte ich ja schon.

[Chiungalla]

Einige Tiere leben ja auch Vegan. Ein Wunder wie Kühe ihre Proteine herstellen, aber es geht wohl. Bei Elfen kann das auch gesteigert sein. Eiweis- und Eisenhaltige Pflanzen gibts sowieso. Fisch usw gibts auch noch als Alternative.

So wie beim Großen Panda. 

Abgesehen davon könnten sich die Elfen auch einfach kulturell/ethisch/ökologisch über den Fleischverzehr erhoben haben. Unabhängig von der Disposition fürs Fleisch essen. Geb der Menschheit noch ein paar Jahrhunderte und sie wird aus ökologischer Notwendigkeit oder aus einem kulturellen Wandel heraus vielleicht auch auf Fleisch verzichten. So unrealistisch ist das nicht, wenn man sich anschaut wie massiv anders wir heute leben als während der Steinzeit (in der wir übrigens viel viel weniger Fleisch gegessen haben als so mancher vielleicht denkt).

Und gerade Elfen sind so ein Fall, wo Autoren sehr das Mythische, Außerweltliche etc. betonen. Elfen sind keine Produkte der Evolution und niemals aus dem Schlamm gekrochen, sondern Gebilde aus Licht, direkt aus der Essenz der Magie hervorgegangen etc.

" Gebilde aus Licht " sicher nicht, sie sind keine Planetaren . Sie sind mit Menschen verwandt und genetisch nur etwas abweichend.

Es gibt beide Versionen. Und sich jetzt darüber streiten zu wollen welche Version der Elfen die "richtige" ist führt nirgendwo hin wo es schön ist.

Fazit des Threads kann ja wohl letztendlich sein:
Es gibt vegane, vegetarische, omnivore und carnivore Elfen. Wenn die Welt dazu nichts sagt sucht euch doch einfach aus was ihr wollt.
Und selbst in einer veganen Elfengesellschaft kann es Rebellen geben, genau wie veganer in einer Gesellschaft aus carnivoren Elfen.
Also spielt doch einfach was ihr wollt.

[Thandbar]

Es gibt beide Versionen. Und sich jetzt darüber streiten zu wollen welche Version der Elfen die "richtige" ist führt nirgendwo hin wo es schön ist.

Ich hatte ein Wort vergessen zu schreiben, ich wollte sagen: " wo Autoren sehr oft das Mythische betonen ..." etc.

Also spielt doch einfach was ihr wollt.

Yeah, das sowieso. Aber Leute, die in einer bestimmten vorgegebenen Kampagnenwelt wollen schon häufig wissen, wie es "richtig" ist und was jetzt genau stimmt, unabhängig davon, was man selber gerne hätte. Deshalb gibt es ja diesen Thread.^^

Nun muss man sich die Frage stellen: Wer hat Autorität darüber, über richtig und falsch zu entscheiden? Und da würde ich schon sagen, dass, wenn ich fest nach dem Kanon einer Kampagnenwelt spielen will, die Meinungen der Autoren für mich relevanter sind als Übertragungen wissenschaftlicher Erkenntnisse auf eine Fantasy-Welt.
Und Ed Greenwood zumindest hat sich schon so geäußert, dass der Stoffwechsel von Elfen anders funktioniert, dass sie mit ner Handvoll Beeren am Tag klarkommen, weil sie Licht aufnehmen können, und dass sie generell weniger Fleisch essen, es aber zahlreiche traditionelle nichtvegetarische Elfengerichte gibt - obwohl es auch Tiere gibt, die für sie völlig tabu sind.

   

[Chiungalla]

Nun muss man sich die Frage stellen: Wer hat Autorität darüber, über richtig und falsch zu entscheiden? Und da würde ich schon sagen, dass, wenn ich fest nach dem Kanon einer Kampagnenwelt spielen will, die Meinungen der Autoren für mich relevanter sind als Übertragungen wissenschaftlicher Erkenntnisse auf eine Fantasy-Welt.

Nicht alles was in Autor irgendwann mal sagt ist gleich Kanon. Was im Kampagnen-Hintergrund steht ist natürlich bindend, wenn man nach Kanon spielen möchte. Aber was ein Autor irgendwann mal irgendwo gesagt hat ist für mich und meine Runden eigentlich immer irrelevant. Es sei denn uns gefällt die Idee.