Thema: DSA5 Smalltalk

[tartex]

Ergo genau die gleiche Aufteilung von DSA 4.1 :-) die von vielen Hardcore DSA 5 Spielern ja als das absolut böse und schlimm betitelt worden ist weil so teuer und überhaut

Diese Hardcore-Spieler sind mir noch nie untergekommen. Die Kritik an DSA4 war doch eher, dass der Grundband in einem Buch nicht zu den 4 anderen kompatibel war.

[Zanji123]

oh doch auf Orkenspalter gab's da mal einen übelsten Shitstorm oder im DSA Forum.

Ging dann darum das DSA 5 ja viel günstiger ist und das du nur das GRW brauchst und das für einen Einsteiger ja viel besser ist mit den Erweiterungsbüchern und du DSA 4 auch mit den ganzen Wege Büchern nicht spielen konntest und sonstiges. Ach ja und das Totschlagargument "es gibt das Regelwiki!!!!!!!!111111"

[tartex]

Ging dann darum das DSA 5 ja viel günstiger ist und das du nur das GRW brauchst und das für einen Einsteiger ja viel besser ist mit den Erweiterungsbüchern und du DSA 4 auch mit den ganzen Wege Büchern nicht spielen konntest und sonstiges. Ach ja und das Totschlagargument "es gibt das Regelwiki!!!!!!!!111111"

Dass man DSA4 nicht regelkonform spielen kann, ist natürlich eine andere Diskussion.

Mir hat jemand erklärt, dass man DSA5 nicht spielen kann, weil Zwerge nicht automatisch eine Unverträglichkeit gegen Wirselkraut hätten und es deshalb unrealistisch sei. 

[Tele]

Dass man DSA4 nicht regelkonform spielen kann, ist natürlich eine andere Diskussion.

Mir hat jemand erklärt, dass man DSA5 nicht spielen kann, weil Zwerge nicht automatisch eine Unverträglichkeit gegen Wirselkraut hätten und es deshalb unrealistisch sei. 

Boah, was ein Fail....schlechte Regelengine ist ein Thema, aber fehlende Unverträglichkeiten. Das Buch kann man nur verbrennen.

[Ninkasi]

Mir hat jemand erklärt, dass man DSA5 nicht spielen kann, weil Zwerge nicht automatisch eine Unverträglichkeit gegen Wirselkraut hätten und es deshalb unrealistisch sei. 

Wie Zwergenunverträglichkeit? Hatten bei uns früher nur die Elben, nicht die Heilkräuter, wie neumodische Wirselkrautmutationen.
Verschwörungstheorie: Waldelben sind Schuld an der Wirselkrautallergie der Zwerge.

[Aedin Madasohn]

Mir hat jemand erklärt, dass man DSA5 nicht spielen kann, weil Zwerge nicht automatisch eine Unverträglichkeit gegen Wirselkraut hätten und es deshalb unrealistisch sei. 

hust - in DSA4.1 WdH Seite 33 steht das mit der Wirselkraut = Hautausschlag und nur +2LP
aber
davor steht, was Zwerge automatisch nicht bekommen an Lykanthropie, Suffleber, Kater, Schwermetallvergiftung, Staublunge...

unrealistisch oder ungebalanced, das ist hier der Stein des Anstoßens
(womit wir wieder bei der Zwerge werden keine Alkoholabhängigen wären)

[tartex]

Ich finde DSA4 sowieso unrealistisch, weil es keine vernünftigen Staublunge-Regeln gibt.

[Carus]

Der Unterschied vom Aufbau her war der, dass du bei DSA 4.1 die ganzen Wege-Bände gebraucht hast, um ein Abenteuer spielen zu können. Das stand ja jeweils auch so auf den Heftchen.

In DSA 5 ist das Konzept jetzt so, dass du die Abenteuer nur mit dem Grundregelwerk spielen kannst und die Kodex-Bände sind dann Zusatzmaterial für diejenigen, die mehr Optionen und Regeln möchten.

Beides hat entsprechend Vor- und Nachteile (zweiteres ist wohl Einsteigerfreundlicher, ersteres spricht eher Kompletisten an) aber ein "Shitstorm" ist mir deswegen noch nicht untergekommen.

[Eismann]

Ach, Shitstörmchen gibts doch eigentlich zu fast allem mittlerweile.

[Marask]

aka
Wege der Helden
Wege des Schwertes
Wege der Magie
Wege der Götter

Liberium Cantiones.

Ergo genau die gleiche Aufteilung von DSA 4.1 :-) die von vielen Hardcore DSA 5 Spielern ja als das absolut böse und schlimm betitelt worden ist weil so teuer und überhaut dabei war diese Aufteilung eigentlich perfekt da man so alles an Regeln hatte ohne über zich Bücher und online verteilt Dinge zu suchen.

hach ja... Ullisses weis wie sie die Spielerschaft melken muss xD

Die Behauptung, dass es die gleiche Aufteilung sei, wie DSA4.1, ist so leider nicht richtig.
Die Kodizes sind entgegen der Wege-Bände, keine notwendigen Bücher, sondern Zusammenfassungen. Nach wie vor gilt, dass das Regelwerk und der Almanach für DSA5 alles sind, was du zum Spielen benötigst.

Ulisses unterstellen, dass sie mit den Kodizes zusätzlich Kohle machen wollen, kann man machen. Wichtig ist aber immer zu berücksichtigen, dass niemand die Kodizes benötigt um DSA5 zu spielen und demnach diese Bücher nicht kaufen muss, wenn er das nicht möchte

[tartex]

Ulisses unterstellen, dass sie mit den Kodizes zusätzlich Kohle machen wollen, kann man machen.

 

Was wirst du als nächstes behaupten

 Etwa, dass DSA nur existiert, weil Schmidt Spiele zu geizig für die D&D-Lizenzgebühren war? 

[Undwiederda]

Die Behauptung, dass es die gleiche Aufteilung sei, wie DSA4.1, ist so leider nicht richtig.
Die Kodizes sind entgegen der Wege-Bände, keine notwendigen Bücher, sondern Zusammenfassungen. Nach wie vor gilt, dass das Regelwerk und der Almanach für DSA5 alles sind, was du zum Spielen benötigst.

Ulisses unterstellen, dass sie mit den Kodizes zusätzlich Kohle machen wollen, kann man machen. Wichtig ist aber immer zu berücksichtigen, dass niemand die Kodizes benötigt um DSA5 zu spielen und demnach diese Bücher nicht kaufen muss, wenn er das nicht möchte

Ich dachte das wären die aventurische Magie 1-3, gewohnten, rüstkammer, zwei bestiarien und die beiden kompendien aber DSA hat eben wie die meisten grossen Bücher eben viel ausgelagert

[tartex]

Ich dachte das wären die aventurische Magie 1-3, gewohnten, rüstkammer, zwei bestiarien und die beiden kompendien aber DSA hat eben wie die meisten grossen Bücher eben viel ausgelagert

In DSA5-Buch steht vorne bis zum Erbrechen drinnen, dass alles bis auf Grundregelwerk und Almanach nicht notwendig ist. Und bei jeder Präsentation sagt Plötz dasselbe. Ich kann es schon nicht mehr hören, aber es sollte wirklich jedem der jemals einen DSA5-Band aufgeschlagen hat, bekannt sein.

Die ganzen Kodize kamen raus, weil sich viele Leute beschwert haben, dass es zu viele DSA5-Zusatzbände gäbe und das DSA4-Format ja so geil war. Wer jetzt Ulisses gerade da Geldgier unterstellt, wo sie doch genau diese Community-Wünsche erfüllen, ist schon ein wenig fies.

[Marask]

Natürlich unterstelle ich Ulisses auch keine Geldgier hinsichtlich der Kodizes, aber scheinbar tun dies andere, ohne sich ausreichend mit der Thematik befasst zu haben.

Ich dachte das wären die aventurische Magie 1-3, gewohnten, rüstkammer, zwei bestiarien und die beiden kompendien aber DSA hat eben wie die meisten grossen Bücher eben viel ausgelagert

Exakt. Die Kodizes fassen die jeweiligen Regelbücher, wie z.B. Aventurische Magie I bis III in jeweils einen Sammelband zusammen.

 

Was wirst du als nächstes behaupten

Eigentlich behaupte ich nichts. Ganz im Gegenteil

[Zanji123]

In DSA5-Buch steht vorne bis zum Erbrechen drinnen, dass alles bis auf Grundregelwerk und Almanach nicht notwendig ist. Und bei jeder Präsentation sagt Plötz dasselbe. Ich kann es schon nicht mehr hören, aber es sollte wirklich jedem der jemals einen DSA5-Band aufgeschlagen hat, bekannt sein.

Die ganzen Kodize kamen raus, weil sich viele Leute beschwert haben, dass es zu viele DSA5-Zusatzbände gäbe und das DSA4-Format ja so geil war. Wer jetzt Ulisses gerade da Geldgier unterstellt, wo sie doch genau diese Community-Wünsche erfüllen, ist schon ein wenig fies.

ich unterstelle nicht Ulisses Geldgier wegen der Kodixes.... ich unterstell denen Geldgier weswegen man das nicht gleich von Anfang an so gemacht hat sondern mehrere Magiebände / Kampfregelbände / Götterbände rausbringen musste

GRW + jeweils ein Erweiterungsband zu Magie / Götter / Kampf ist imho halt einfach die beste "Struktur" und nicht "bissle hier bissel da ach ja und noch zusätzliche Regeln und zeug in Regionalspielhilfen" aber ich weis das ich dafür jetzt schon wieder gesteinigt werde

:-P und das Argument "Ja das braucht man nicht alles nur GRW und Almanach reicht" ... zieht imho wenig den die wenigsten Runden werden NUR das GRW nutzen.

[Colgrevance]

Ich finde die (ursprüngliche) Veröffentlichungsstrategie von Ulisses für DSA 5 auch blöd, aber dass ein Verlag langfristigt Geld verdienen will und daher seine Produktstrategie daran ausrichtet, würde ich nicht verurteilen. Als Kunde hätte ich allerdings erwartet, dass bei so starker Regelstückelung Strukturen geschaffen werden, die mir als Spieler eine bessere Überrsicht ermöglichen - und das war in meinen Augen nicht der Fall. Die Regelwiki wird nicht aktuell gehalten und ist dazu m. E. auch für einen Gesamtüberblick schlecht geeignet, und andere Wege wurden nicht eingeführt bzw. werden erst jetzt mit den Kodizes beschritten - die aber auch noch ein paar Jahre brauchen, bis sie vollständig vorliegen. Das hat mich bisher vom Kauf von DSA 5 abgehalten.

[tartex]

Das hat mich bisher vom Kauf von DSA 5 abgehalten.

Du hast aber langen Atem. Das spielfähige Grundregelwerk gab es schon lange bevor absehbar war, was wann und wie veröffentlicht werden würde.

Ich bin auch ein Fan der stückchenweisen Veröffentlichung. Anstatt Riesenteile rauszubolzen, die dann nicht entsprechend gut spielgetestet werden können, macht es mehr Sinn behutsam vorzugehen und jedem Teilstück mehr Beachtung zu widmen.

Warum wirft eigentlich keiner DSA4 Kommerzgeilheit vor? Zuerst sollten wir die ganzen Boxen erwerben, wo so unspielbare Machwerke wie Wunschvolumen, etc gab und das gesame Balancing daneben war - quasi die Beta-Version - um dann nochmals für die 4.1er-Hardcover zur Kasse gebeten zu werden.

Meine einzige Erklärung ist, dass die Leute, die sich über DSA5 am lautesten beschwerten, bei DSA4.0 noch gar nicht an Bord waren.

[Faras Damion]

Gibt es viele Änderungen?

Beim Schritt DSA4.0 zu 4.1 wurden viele Kleinigkeiten angepasst.

Ist das nun genauso?

[Zanji123]

Du hast aber langen Atem. Das spielfähige Grundregelwerk gab es schon lange bevor absehbar war, was wann und wie veröffentlicht werden würde.

Ich bin auch ein Fan der stückchenweisen Veröffentlichung. Anstatt Riesenteile rauszubolzen, die dann nicht entsprechend gut spielgetestet werden können, macht es mehr Sinn behutsam vorzugehen und jedem Teilstück mehr Beachtung zu widmen.

Warum wirft eigentlich keiner DSA4 Kommerzgeilheit vor? Zuerst sollten wir die ganzen Boxen erwerben, wo so unspielbare Machwerke wie Wunschvolumen, etc gab und das gesame Balancing daneben war - quasi die Beta-Version - um dann nochmals für die 4.1er-Hardcover zur Kasse gebeten zu werden.

Meine einzige Erklärung ist, dass die Leute, die sich über DSA5 am lautesten beschwerten, bei DSA4.0 noch gar nicht an Bord waren.

zwischen DSA 4.0 und 4.1 lagen 5 Jahre
das ist weniger als zwischen D&D 3.5 und D&D 4 (grad mal 4 Jahre)


DSA 4.1 ist quasi D&D 3.5 ...

[Colgrevance]

Du hast aber langen Atem. Das spielfähige Grundregelwerk gab es schon lange bevor absehbar war, was wann und wie veröffentlicht werden würde.

Ich bin auch ein Fan der stückchenweisen Veröffentlichung. Anstatt Riesenteile rauszubolzen, die dann nicht entsprechend gut spielgetestet werden können, macht es mehr Sinn behutsam vorzugehen und jedem Teilstück mehr Beachtung zu widmen.

Das Grundregelwerk hatte ich mir direkt geholt, aber als DSA-Veteran haben mir da noch zu viele Elemente (vor allem Zauber und Liturgien, aber auch ein paar Sonderfertigkeiten, die wir für die Konvertierung gerne gehabt hätten und die erst später nachgeliefert wurden) gefehlt. Und die Veröffentlichungspolitik war meiner Erinnerung nach auch schon sehr früh von Ulisses angekündigt. Ich wäre mir zudem nicht so sicher, ob die stückweise Veröffentlichung wirklich für mehr bzw. bessere Spieltests sorgt...

Dass die "neuen" Regeln erst nach und nach herausgebracht werden, ist für mich völlig in Ordnung, das war bei DSA 4 ja auch nicht anders und lässt sich bei so komplexen Regelsystemen sicher schwerlich anders handhaben. Aber bei DSA 4 hatte ich halt alle wichtigen Regelkomplexe jeweils in einer Box/Buch und wusste ziemlich genau, was ich wo finde. Das ist bei DSA 5 (für mich) leider nicht der Fall - Stichwort mangelnde Übersichtlichkeit.

[Hotzenplot]

Das ist bei DSA 5 (für mich) leider nicht der Fall - Stichwort mangelnde Übersichtlichkeit.

Das ist exakt mein Hauptproblem, weshalb ich die Papierwerke inzwischen für komplett nutzlos halte. So viel Kram verstreut auf so viele Bücher - das ist einfach zu viel. Leider der Grund, warum ich meine Bücher verkaufe und keine neuen mehr kaufe, sondern nur noch bei Bedarf PDFs. DSA5 hat mich als Buchsammler mit dieser Veröffentlichungsstrategie leider verloren.

[Carus]

Gibt es viele Änderungen?

Beim Schritt DSA4.0 zu 4.1 wurden viele Kleinigkeiten angepasst.

Ist das nun genauso?

Nein, es sind wirklich nur Regelsammlungen, keine Überarbeitungen. Es gibt aber einige neue Regeln und Charakteropitionen, die in den anderen Bänden noch nicht enthalten waren. z.B. für andere Spezies, damit der Generierungsband dann auch vollständig ist.

Bei der Zaubersammlung (Grimorum Cantiones) wurden dagegen einige Zauber nochmals überarbeitet.

[Kurna]

[...]

Ich bin auch ein Fan der stückchenweisen Veröffentlichung. Anstatt Riesenteile rauszubolzen, die dann nicht entsprechend gut spielgetestet werden können, macht es mehr Sinn behutsam vorzugehen und jedem Teilstück mehr Beachtung zu widmen.

[...]

Gestückelte Veröffentlichung macht es leichter, die Einzelteile zu testen, da stimme ich zu. Allerdings wird es schwerer, die ganzen Regeln im Zusammenspiel zu testen. Am Anfang weiß ich ja noch gar nicht genau, wie der Rest aussehen wird. Und am Ende weiß ich zwar, wie die ersten Teile aussehen, kann diese aber praktisch nicht mehr ändern. Wenn es also mit dem neuen Teil ein Problem gibt, kann ich es nur durch Ändern dieses neuen Teils lösen, aber nicht durch eine Anpassung bei den ersten Teilen. (Damit möchte ich nicht auf ein bestimmtes Problem hinweisen, denn dafür kenne ich die 5 nicht gut genug, sondern nur auf ein grundsätzliches Problem.)

[GTStar]

Man sieht ja, wie lange es gedauert hat, bis alle Regelwerke veröffentlich waren. Man kann jetzt nun nicht erwarten, dass bei entsprechend dicken Bänden viel weniger Zeit vergangen wäre. Und solange hätten eben ganze Bereiche (also Regelerweiterungskomplexe) komplett gefehlt. Erscheint mir nicht wirklich eine Alternative.

Klar, es wäre geil gewesen, wenn mit Start von DSA 5 die Regeln schon fertig gewesen wären und nur noch hätten veröffentlicht werden müssen. Das war aber halt nicht der Fall. Und wohl - aufgrund des Arbeitsaufwands - auch unrealistisch. Es ist nicht immer nur Gewinnorientierung, Kapazitäten (und eine zeitnahe Refinanzierung des Aufwands) spielen eine sehr große Rolle.

[tartex]

Gestückelte Veröffentlichung macht es leichter, die Einzelteile zu testen, da stimme ich zu.

Naja, im Gegensatz zu DSA4 standen die Grundpfeiler bei DSA5 schon zum Launchdate.

Bei DSA4 musste man mehr als 2 Jahr warten, bis man das erste Mal Geweihte spielen konnte. 18. Oktober 2001 bis 23. Oktober 2003 um genau zu sein.

Dass Levthansgeweihte und Achaz bei DSA5 nicht gleich spielbar waren, ließ nicht sooo große Baustellen offen.