Thema: Ranged gegen Melee

[SalieriC]

Hallo.

Es gibt hier gerade eine recht heftige Diskussion in meiner Gruppe darüber, ob Melee im Vergleich zu Ranged zu stark sei. Man ist der Ansicht, dass der Zielwert von 4 für Pistollen und Fernkampf-Spells zu niedrig sei und stattdessen wie mit Nahkampfwaffen gegen Parry gewürfelt werden müsste. Hier die Rechnung von einem aus unserer Gruppe:

2d6 ×3 Für Bolt War das glaube ich
kommst da sehr schwer drüber
Der Erwartungswert für einen D6 ist 3.5
(2x3.5)x 3 = 21 bei 3 bolts
sagen wir wir haben nahkämpfer der 2 Katanas besitzt also beste 1 händige Waffe und um seinen fighting skill zu erhöhen dementsprechend viele stats in Agility stecken musste zudem 2 edges aufbringen musste um so kämpfen zu können jedes mal in den Nahkampf rennen muss und oft die meisten Treffer einstecken muss weil er vorne steht deswegen wahrscheinlich auch vigor braucht und nehmen einen wert von d8 bei Stärke an
Der Erwartungswert eines d8 ist 4.5 der eines Katana D6+2 für den damage roll
also für jede Hand d8 + d6+2
4.5 + (3.5+2) = 10
das 2 mal also 20 dmg
Somit muss der nahkämpfer sich in Reichweite begeben defensive Punkte verteilen jedes mal gegen Parry würfeln kann gekontert werden das bestmögliche equipment haben und macht weniger Schaden im Nahkampf selbst wenn er trifft (er hat im Nahkampf dann sogar eine geringere Chance zu treffen also leidet sein schaden dann noch erheblich darunter weil er öfters nicht treffen wird)

Ich führe an, dass das Ganze durch Munition und Power Points beschränkt würde und dass bei einer 1 der Caster shaken ist, aber das interessiert ihn alles nicht. Ich hätte also gerne eure Meinungen dazu.

[tartex]

Wenn er Sweep dazu nimmt, spielt er nochmals in einer ganz anderen Liga. Rechne ihm das mal vor.

Okay, er mag dann mit Blast kommen, aber die beschränkte Anzahl von Power Points, ist auf jeden Fall relevant.

[Pyromancer]

Das Ganze ist eine einzige Milchmädchen-Rechnung. Fernkampf kann bei Savage Worlds je nach Setting dem Nahkampf überlegen sein, in einem Fantasy-Setting ist das aber meiner jahrelangen Spielerfahrung nach nicht der Fall.

Es spricht aber prinzipiell nichts dagegen, am Balancing zwischen Fernkampf und Nahkampf herumzudoktoren, wenn man da subjektiven Handlungsbedarf sieht.

[Moradin]

Hiho,

man vergleicht natürlich erstmal Äpfel mit Birnen hier. Die durch Powerpoints begrenzte Glaskanone die diesen Schuss wie oft? machen kann und den in jeder Situation bereiten Tank ... und dann lässt man alles außen vor außer dem Schaden? Die Fernkämpfer treffen genauso selten wie die Nahkämpfer wenn der SL entsprechend auf Deckung/Entfernung/Licht achtet, da gibts schnell mal einen Zielwert von 6 oder höher zu schaffen. Dann haben die Zauber noch ne Gefahr auf Freundfeuer. Wogegen Nahkämpfer ihre Werte z.b. durch Ungestühmen Angriff und Überzahlboni ordentlich hochschrauben können und deutlich mehr, auch kombinierbare, Aktivtalente besitzen (Blitzhieb, Erstschlag usw.).

Ich stimme zu das vom ersten Eindruck Fernkampf deutlich überlegen ist wegen dem Zielwert von 4 statt Parade, aber einen Fernkämpfer oder Zauberer kann der Spielleiter viel leichter auf dem falschen Fuß erwischen. Gibt mal deinen Monstern Arkane Resistenz oder lass mal welche von hinten sich neben den Bogenschützen stellen. Da is dann Sense mit den ihren tollen Def-werten. Hier greift eben wirklich der Unterschied zwischen Theorie und Praxis

MfG Moradin

[Greifenklaue]

Puhh, also mein Caster hatte vor dem letzten Kampf noch genau 1 Magiepunkt ... Da war nix mit Bolts / Geschoßen raushauen. Musste mich ganz schön strecken, dass mir nicht der Arsch versohlt wurde und ich noch irgendwie nützlich war.

[Jeordam]

Dann macht der Nahkämpfer das als Wild Attack und kommt auf 24 dmg mit +2 Treffen. Und gönnt sich Blitzhieb, macht 36 dmg mit +3 Treffen. Und nimmt Erstschlag, kommen nochmal 10 dmg dazu. Zuzüglich Riposte, 56 dmg, davon 36 mit +3 Treffen.

Und der arme Magier, der da seine drei Bolts raushauen will, macht das ganze genau dreimal, bevor seine Startmachtpunkte weg sind.

Obendrein gibt es noch so lustige Abzüge für Distanz und Deckung, dem Gegner mal schnell -8 reinzudrücken ist nicht schwer. Und irgendwann steht man dann dran und der Fernkämpfer kann gar nicht mehr schiessen, oder mit Pistolen eben gegen die Parade.

[ChaosAmSpieltisch]

Und Denkfehler,  der Magier macht 3x7 Schaden der Nahkämpfer 2x10.

Den wichtigen Unterschied siehst du, wenn du Gegner mit KON W4 bis W12 und die Auswirkungen von 7 und 10 Schaden vergleichst.

[YY]

Ich führe an, dass das Ganze durch Munition und Power Points beschränkt würde und dass bei einer 1 der Caster shaken ist, aber das interessiert ihn alles nicht.

Da kann man es dem SL wohl kaum vorwerfen, wenn ihn im Gegenzug der eine (falsch betrachtete) Punkt Schadensdifferenz nicht interessiert.

Der Spieler möge auch einen so übermächtigen Magier spielen, am Besten ganz ohne Nahkämpfer in der Gruppe, und sehen, was passiert...

[Yehodan ben Dracon]

Wenn Fernkampf gegen Parade geht, hast Du als eSeL gegen Pa 9+ Spielercharaktere gar nichts mehr in der Hand! Das System ist ausgewogen. Viele Regeln erschließen sich erst später. Hausregeln sollte man meiner Meinung nach erst nach einer Kurzkampagne anfangen.

[YY]

Einige Parry-Erhöhungen ergeben für die Verwendung im Fernkampf auch so gar keinen Sinn.


Aber davon abgesehen:

Wenn einer mit Parry 9+ rumrennt, sollte man das auch mit den entsprechenden Gegnern vergleichen.

Also solchen, die z.B. Marksman und Imp. Trademark Weapon haben und je nach Setting auch ordentliche Waffen (Zielfernrohr, 3RB u.Ä.).
Die lachen sich über Zielwert 4 kaputt.


Meine Erfahrung ist grundsätzlich die, dass im Fernkampf eher viel zu gut als viel zu schlecht getroffen wird und da ganz schnell SCs auf der Nase liegen.