Thema: BRP/W100 - Smalltalk

[tarinyon]

Och nö - Runequest ist nicht so das Fantasy, das ich mir so vorstelle.

Bei Runequest 3 hat Avalon Hill versucht, das ganze als generische Fantasy zu vermarkten. Die Götter, die im Grundregelwerk erwähnt werden, sind z.B. generisch und der Glorantha-Bezug erschließt sich nur Eingeweihten. Im Bestiarium gibt's daher auch Orks usw. Ich würde es  aber nicht uneingeschränkt empfehlen, weil man echt sehr genau lesen muss, um die Regeln zu verstehen. Mythras finde ich in dieser Hinsicht übrigens nicht so viel besser. Tolle Regeln, aber alles im Fließtext versteckt. Also das heißt jetzt nicht, dass ich das persönlich schlimm finde, aber es geht ja um eine Empfehlung für jemanden, der sich vielleicht nicht erst durch Massen von Text wühlen will.

[AndreJarosch]

Bei "Alte Männer reden über Alte Spiele" ging es in der aktuellen Ausgabe über RINGWORLD!

https://www.twitch.tv/videos/2269967580

Los geht es mit Ringworld ab Zeitmarker 0:30

[Boba Fett]

Bei "Alte Männer reden über Alte Spiele" ging es in der aktuellen Ausgabe über RINGWORLD!

Und weil Twitch das Ganze nur kurze Zeit hostet hier der Link zu Youtube:

https://www.youtube.com/watch?v=TtUicP7i8v4

Mal was anderes im Smalltalk: Die Mythras Lizenz ist ja jetzt Historie, der Abverkauf ist durch.

@ AndreJarosch: Kommt zukünftig noch irgendetwas übersetzt oder in deutschsprachiger Form von Euch? Also Glorantha, BRP oder so...?
Ich frage nur neugierig und ein "erst mal nicht" oder "können/wollen wir aktuell nicht beantworten" ist vollkommen legitim.

[AndreJarosch]

@ AndreJarosch: Kommt zukünftig noch irgendetwas übersetzt oder in deutschsprachiger Form von Euch? Also Glorantha, BRP oder so...?
Ich frage nur neugierig und ein "erst mal nicht" oder "können/wollen wir aktuell nicht beantworten" ist vollkommen legitim.

Die 100 Questen Gesellschaft e.V. ist ein Verein der Förderung der W100 Spiele. Und wir übersetzen und verlegen viel zu gerne, als dass wir jetzt damit aufhören.
Es befinden sich DREI unterschiedliche Projekte in der Übersetzung. Eines wird wohl 2025 erscheinen, die anderen beiden wahrscheinlich erst 2026.
Eine offizielle Ankündigung in der verraten wird um was es sich handelt wird erst kommen, wenn wir einen voraussichtlichen Erscheinungstermin haben, von dem wir annehmen, dass wir ihn auch einhalten können.

[Swanosaurus]

Weiß zufällig jemand, ob es (im Original) spanisches BRP-Material gibt außer "Imperio de Rueda", das ich schon habe (https://www.amazon.de/Imperio-Rueda-Pluma-y-P%C3%ADxel/dp/8412542207)? Ich werde irgendwie nicht recht fündig, kann mir aber nicht vorstellen, dass da sonst gar nix existiert ...

[AndreJarosch]

Weiß zufällig jemand, ob es (im Original) spanisches BRP-Material gibt außer "Imperio de Rueda", das ich schon habe (https://www.amazon.de/Imperio-Rueda-Pluma-y-P%C3%ADxel/dp/8412542207)? Ich werde irgendwie nicht recht fündig, kann mir aber nicht vorstellen, dass da sonst gar nix existiert ...

Guck Mal hier:
https://elruneblog.blogspot.com/2018/08/the-big-list-of-published-settings-for.html

Runeblogger hat meine Liste genommen (die nur englische und deutsche Titel umfasst) und mit französischen, spanischen etc. Veröffentlichungen ergänzt... und er hat einige Dinge mit aufgenommen die für mich nicht BRP-kompatibel genug waren, die er aber zu den BRPs rechnet. Ich denke da könntest du fündig werden.

Du kannst ihn bestimmt auch anschreiben und nach spanischen BRP-Veröffentlichungen fragen (Abenteuer sind in seiner Liste ja nicht aufgeführt). Runeblogger ist Spanier!

[Swanosaurus]

Guck Mal hier:
https://elruneblog.blogspot.com/2018/08/the-big-list-of-published-settings-for.html

Runeblogger hat meine Liste genommen (die nur englische und deutsche Titel umfasst) und mit französischen, spanischen etc. Veröffentlichungen ergänzt... und er hat einige Dinge mit aufgenommen die für mich nicht BRP-kompatibel genug waren, die er aber zu den BRPs rechnet. Ich denke da könntest du fündig werden.

Du kannst ihn bestimmt auch anschreiben und nach spanischen BRP-Veröffentlichungen fragen (Abenteuer sind in seiner Liste ja nicht aufgeführt). Runeblogger ist Spanier!

Danke!
Aquelarre hatte ich nicht so richtig als BRP, sondern nur als BRP-nah abgespeichert; würde mich interessieren, wie nah dran es ist.
Hardboiled interessiert mich leider thematisch gar nicht, Far West auch nicht, aber trotzdem interessant zu wissen, dass es die gibt.

Allerdings scheint die Liste BRP auch wirklich sehr weit zu fassen, FrontierSpace und BareBones Fantasy z.B. sind wirklich einfach ganz andere Systeme, die zufällig auch den w100 verwenden.

[AndreJarosch]

Danke!
Aquelarre hatte ich nicht so richtig als BRP, sondern nur als BRP-nah abgespeichert; würde mich interessieren, wie nah dran es ist.
Hardboiled interessiert mich leider thematisch gar nicht, Far West auch nicht, aber trotzdem interessant zu wissen, dass es die gibt.

Allerdings scheint die Liste BRP auch wirklich sehr weit zu fassen, FrontierSpace und BareBones Fantasy z.B. sind wirklich einfach ganz andere Systeme, die zufällig auch den w100 verwenden.

Runeblogger meinte, dass ich seine Ergänzungen in meine Liste mit aufnehmen sollte, aber ich sehe dies genauso wie du: Einige Systeme die einen W100 verwenden sind einfach ANDERE Systeme die auch einen W100 verwenden, und keine Variante von BRP (und einige Systeme haben deutliche BRP-Anleihen sind MIR aber zu weit von BRP entfernt, um sie als BRP-Spiele zu sehen; siehe Warhammer, Harnmaster und Dragonbane).

[Weltengeist]

Allerdings scheint die Liste BRP auch wirklich sehr weit zu fassen, FrontierSpace und BareBones Fantasy z.B. sind wirklich einfach ganz andere Systeme, die zufällig auch den w100 verwenden.

Yup. D100 Revolution, Trudvang oder Warhammer 40K als BRP-Systeme zu verkaufen, ist schon gewagt...
(Aber wenigstens haben sie nicht auch noch Rolemaster mit draufgeschrieben )

[caranfang]

Allerdings scheint die Liste BRP auch wirklich sehr weit zu fassen, FrontierSpace und BareBones Fantasy z.B. sind wirklich einfach ganz andere Systeme, die zufällig auch den w100 verwenden.

Nicht nur die. Er hat so ziemlich alle Rollenspiele, bei denen ein niedriges Ergebnis auf W100 gut ist, als BRP klassifiziert. Rollenspiele wie zum Beispiel Hârnmaster, die verschiedenen Warhammer-Rollenspiele und die verschiedenen Rollenspiele von FGU gehören eigentlich nicht auf diese Liste. Und natürlich auch BRP-nahe Rollenspiele, die W20 statt W100 verwenden, wie z.B. Pendragon. (Ich weiß, ich weiß, ihr seht dies anders, aber vergleicht mal die Regeln genauer. Bei Pendragon ist ein hohes Würfelergebnis unterhalb des Zielwerts besser als ein niedriges. Beim echten BRP ist dies nie der Fall.)

Runeblogger meinte, dass ich seine Ergänzungen in meine Liste mit aufnehmen sollte, aber ich sehe dies genauso wie du: Einige Systeme die einen W100 verwenden sind einfach ANDERE Systeme die auch einen W100 verwenden, und keine Variante von BRP (und einige Systeme haben deutliche BRP-Anleihen sind MIR aber zu weit von BRP entfernt, um sie als BRP-Spiele zu sehen; siehe Warhammer, Harnmaster und Dragonbane).

Naja, bei Dragonbane liegst Du falsch. Hier ist BRP eindeutig die Grundlage. Die ersten beiden Editionen waren reines BRP. Erst mit der dritten kam der Wechsel zum W20. Aber Dragonbane steckt immer noch mehr BRP als in Pendragon.

[Mr. Ohnesorge]

Was sind denn zentrale Merkmal von BRP?

[AndreJarosch]

Was sind denn zentrale Merkmal von BRP?

Eigenschaften in Werten zwischen 3-18 (Stärke, Konstitution, Größe, Intelligenz, Geschicklichkeit, Mana und Charisma/Aussehen... aber die Bezeichnungen können auch abweichen... und es können auch welche weggelassen werden oder hinzugefügt werden), welche auch mit 5 multipliziert Werte zwischen 15-90% sein können.

Fertigkeitswerte die in Prozentwerten ausgedrückt werden und unterwürfelt werden müssen, um erfolgreich zu sein (mit Abstufungen: Kritischer Erfolg, Erfolg, Misserfolg und Patzer... optional weiteren Unterstufen wie z.B. Spezieller Erfolg).

Fertigkeitspunkte stammen aus Kultur/Herkunft, Beruf/Erziehung und Hobby/persönlichen Interessen... optional auch Rasse/Volk und/oder Religion/Kult.

Keine Charakterklassen, keine Stufen.

Eigenschaften ändern sich nur selten und wenig.

Lebenspunkte deren Maximalwert sich im Spielverlauf nur selten ändert.

Fertigkeitswerte verbessern sich in kleinen Schritten durch Anwendung oder Lehre (optional auch mit frei gewählten "Erfahrungswürfen").

Andere (optionale) Spielwerte des Charakters werden ebenfalls in Prozentwerten ausgedrückt (Leidenschaften, Beziehungen, etc.).

Waffen machen zufällig ermittelten Schaden (von 1W3 - 2W10...). Rüstung hält einen Teil des potentiellen Schadens auf (meistens fix, kann aber auch ein zufällig ermittelter Wert sein).


Für mich zählt noch dazu:
Wenn ich ein Abenteuer von BRP-System A ohne großen Auswand mit BRP-System B verwenden kann = Kompatibilität

[Swanosaurus]

Bei Pendragon ist ein hohes Würfelergebnis unterhalb des Zielwerts besser als ein niedriges. Beim echten BRP ist dies nie der Fall.)

Na ja, es gibt schon eine Reihe "echter" BRP-Abkömmlinge, die "unterwürfeln, aber hoch ist gut" verwenden, z.B. OpenQuest3 und ich glaube auch Jackals. Ich würde das nicht als Ausschlusskriterium werten, weil es ja letztendlich auch nur eine Vereinfachung davon ist, zu errechnen, wer "weiter drunter" war, wenn niedrig=gut gilt.

Ansonsten würde ich auch etwa mit Andrés Liste von Merkmalen übereinstimmen. Delta Green würde ich da z.B. eindeutig noch als "echtes" BRP werten; FrontierSpace und BareBones Fantasy sind dagegen klassenbasiert und machen dann doch auch zu viele Kleinigkeiten anders. Und der Ausgangspunkt dieser Systeme ist ja auch gar kein BRP-Spiel, sondern TSRs Star Frontiers.

[ghoul]

Hat jemand zufällig einen digitalen Charakterbogen für Pendragon auf deutsch? 
Ich will den alten Buchrücken nicht auf dem Scanner strapazieren.

[Raven Nash]

Yup. D100 Revolution, Trudvang oder Warhammer 40K als BRP-Systeme zu verkaufen, ist schon gewagt...
(Aber wenigstens haben sie nicht auch noch Rolemaster mit draufgeschrieben )

Lustigerweise gehört Trudvang schon da rein - das war eine weitere Inkarnation von Drakkar och Demoner, allerdings eben ohne das DoD-Label. RiotMinds hatte dann ja noch RuinMasters - und von diesem sind dann sogar die Illustrationen von Egerkrans ins aktuelle DoD/Dragonbane mitübernommen worden.
Wobei man natürlich diskutieren kann, ob Dragonbane mit seinem D20 noch wirklich viel mit BRP gemein hat - seine Ahnenreihe ist eben DoD, und das hatte sich im Laufe der Editionen schon einigermaßen von seinen Ursprüngen entfernt.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Eigenschaften in Werten zwischen 3-18 (Stärke, Konstitution, Größe, Intelligenz, Geschicklichkeit, Mana und Charisma/Aussehen... aber die Bezeichnungen können auch abweichen... und es können auch welche weggelassen werden oder hinzugefügt werden), welche auch mit 5 multipliziert Werte zwischen 15-90% sein können.

Fertigkeitswerte die in Prozentwerten ausgedrückt werden und unterwürfelt werden müssen, um erfolgreich zu sein (mit Abstufungen: Kritischer Erfolg, Erfolg, Misserfolg und Patzer... optional weiteren Unterstufen wie z.B. Spezieller Erfolg).

Fertigkeitspunkte stammen aus Kultur/Herkunft, Beruf/Erziehung und Hobby/persönlichen Interessen... optional auch Rasse/Volk und/oder Religion/Kult.

Keine Charakterklassen, keine Stufen.

Eigenschaften ändern sich nur selten und wenig.

Lebenspunkte deren Maximalwert sich im Spielverlauf nur selten ändert.

Fertigkeitswerte verbessern sich in kleinen Schritten durch Anwendung oder Lehre (optional auch mit frei gewählten "Erfahrungswürfen").

Andere (optionale) Spielwerte des Charakters werden ebenfalls in Prozentwerten ausgedrückt (Leidenschaften, Beziehungen, etc.).

Waffen machen zufällig ermittelten Schaden (von 1W3 - 2W10...). Rüstung hält einen Teil des potentiellen Schadens auf (meistens fix, kann aber auch ein zufällig ermittelter Wert sein).


Für mich zählt noch dazu:
Wenn ich ein Abenteuer von BRP-System A ohne großen Auswand mit BRP-System B verwenden kann = Kompatibilität

Da ich momentan dabei bin, aus Legend sowie diversen älteren RQ-Varianten ein für meine Gruppe maßgeschneidertes System für karibische Piraten (aufbauend auf Pirates of Legend) zu basteln, kann ich bestätigen - das da oben ist eine gute Zusammenfassung. 

[Streunendes Monster]

Dem schließe ich mich an.
Sehr schön auch, dass die vielen Produkte einfach und modular zusammenpassen.

Ich habe mir daraus meinen "heartbreaker" geschustert und bin sehr zufrieden, auch nachträglich noch Dinge hinzufügen zu können oder bedarfsweise wieder wegzunehmen.

@KWVTK: welche Art von Magie nutzt Du für VooDoo?

[D. M_Athair]

Yup. D100 Revolution, Trudvang oder Warhammer 40K als BRP-Systeme zu verkaufen, ist schon gewagt...

Da gibt es enorm viele Graubereiche. Zum Beispiel hat D100 Revolution im BRP-Central-Forum seinen eigenen Bereich und das System wurde mEn entwickelt, damit der Verlag seine ehemaligen BRP-Quellenbücher von nem Fremdverlag (hier: Chaosium) unabhängig bekommt.

Im Bereich der d100-Hacks (von denen nach OSR und itch.io) einige entstanden sind, geht es wohl erst Recht durcheinander:
Hier ein paar Empfehlungen vom Sigil-&-Shadows-Autoren.

Ich gehe davon aus, dass sich das im d100-DIY/Indie-Bereich bzw. bei kleinen Publishern weiter fortsetzen wird.
Allerdings mit Beschreibung der Abstammung (wie das bei einigen OSR/NSR bzw. D&D-Varianten der Fall ist).
Früher, z.B. bei WFRP, wurde ja nicht kenntlich gemacht, wo die Ideen für die Regel-Engine herkamen.

[NurgleHH]

Es befinden sich DREI unterschiedliche Projekte in der Übersetzung. Eines wird wohl 2025 erscheinen, die anderen beiden wahrscheinlich erst 2026.
Eine offizielle Ankündigung in der verraten wird um was es sich handelt wird erst kommen, wenn wir einen voraussichtlichen Erscheinungstermin haben, von dem wir annehmen, dass wir ihn auch einhalten können.

So, jetzt ist Quartal 1 fast rum und es ist doch nun wirklich Zeit zumindest das 2025-Projekt zu benennen. Das Jahr wird immer weniger und das Interesse bei der Masse an VÖ‘s sinkt auch irgendwann…

[AndreJarosch]

So, jetzt ist Quartal 1 fast rum und es ist doch nun wirklich Zeit zumindest das 2025-Projekt zu benennen. Das Jahr wird immer weniger und das Interesse bei der Masse an VÖ‘s sinkt auch irgendwann…

Ich hoffe, dass wir Ende April so weit sein werden unsere Pressemitteilung und das Erscheinungsdatum des ersten neuen Buches herauszugeben.
Bitte habt bis dahin noch Geduld.

[Mr. Ohnesorge]

Ich finde den ganzen Chaosium-BRP-RQ-Mythras-Komplex mittlerweile nur noch putzig und nah an Satire. Drölfzig Variationen der gleichen Regelengine, ein unfassbar komplexes Setting und dann die Idee, dass es Neueinsteiger*innen geben könnte. Ich liebe alles daran.

[Weltengeist]

Ich finde den ganzen Chaosium-BRP-RQ-Mythras-Komplex mittlerweile nur noch putzig und nah an Satire. Drölfzig Variationen der gleichen Regelengine, ein unfassbar komplexes Setting und dann die Idee, dass es Neueinsteiger*innen geben könnte. Ich liebe alles daran.

So ähnlich ging es mir beim Lesen dieser Ankündigung auch - meiner erster Gedanke war auch: "Yes! Was die Welt wirklich mal braucht, ist eine neue Version von Runequest/Legend/Mythras/BRP/CoC/...!"

In anderen Bereichen des öffentlichen Lebens würde man da wohl von Filterblase reden...

[Swanosaurus]

Ich finde den ganzen Chaosium-BRP-RQ-Mythras-Komplex mittlerweile nur noch putzig und nah an Satire. Drölfzig Variationen der gleichen Regelengine, ein unfassbar komplexes Setting und dann die Idee, dass es Neueinsteiger*innen geben könnte. Ich liebe alles daran.

Ich dachte ehrlich gesagt erst, du beziehst dich auf Andrés Beitrag darüber und war richtig sauer, dass du jetzt 100Questen dafür runtermachst, dass sie nach Mythras neue W100-Rollenspiele herausbringen.

Dann ist das Bild aufgepoppt ...  ja, ich finde es auch komisch, dass Chaosium jetzt ein zweites RuneQuest parallel fahren will (wahrscheinlich ein vereinfachtes, in der Hoffnung, dann doch noch ein paar Leute ins Boot zu holen, die vom Lore und vom komplexen System abgeschreckt werden - aber ob das klappt ...). Aber deshalb mit BRP so global "abzurechnen", finde ich auch ein bisschen komisch. Das ist jetzt nun echt nicht das einzige System, von dem hunderte Varianten rumschwirren - hallo, D&D/Pathfinder/13th Age, hallo, WoD und CoD und co, hallo pbtA ... warum ist es jetzt bei BRP besonders lächerlich, wenn es sich genauso verhält? Ist halt eine alte und bei vielen nach wie vor beliebte Engine, die faktisch längst nicht mehr an einen Verlag gebunden ist, kein Wunder, dass da über die Jahrzehnte so einiges an Systemen und Settings zusammenkommt (und da du Mythras nennst, gehe ich davon aus, dass du dich nicht nur auf die Menge von BRP-Systemen bei Chaosium beziehst).

Wenn das Satire ist, dann ist der gesamte Rollenspielmarkt Satire. Was natürlich auch sein kann.

[Mr. Ohnesorge]

Der D&D-Vergleich kam mir eben auch, da ist was Wahres dran. Andererseits sind diverse D&D-Varianten immerhin bei unterschiedlichen Verlagen, während ein Großteil der an sich bestimmt total unterschiedlichen d100-Varianten von Chaosium kommt und für sich feststellen, dass es keinen anderen Weg gibt, als viele quasi-identische Varianten ihrer Kern-Regelengine zu veröffentlichen.

[Raven Nash]

Ich find's ja vor allem lustig, dass sie ein neues Spiel machen, das offenbar nur einen kleineren Teil des alten Settings umfasst. Für mich war schon in RQ2-Tagen grade das Setting völlig uninteressant - ich hab lange RQ2 gespielt, aber nie auf Glorantha. Würde es nicht mehr Sinn machen, der Fangemeinde weiterhin Stoff zu liefern, und Neueinsteigern ein alternatives Setting zu bieten?

Da ich jetzt auch die aktuelle BRP-Version durchgeblättert hab, frage ich mich auch, wozu man überhaupt noch ein eigenes RQ braucht (die Passions, etc. sind als Optionalregeln im BRP drin).