Thema: RuneQuest 6 (Essentials) durchgeblättert

[Xemides]

Ähm, also unsere Magier bei Splittermond sind auch nicht nach zwei Zaubern leer.

Werte sind allerdings das Geheimnis

[ElfenLied]

@Xemides: Bisschen OT, daher im Spoiler verpackt:

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Gehen wir mal von MYS 4 und WIL 4 aus, dann hast du 8 Fokuspunkte. Dazu einmal Extra Fokus für weitere +5, wodurch wir bei 13 sind. Ein einfacher Kampfzauber wie z.B. Eislanze oder Feuerstrahl kostet 5V2. Das zauberst du im Kampf zweimal, und wenn er dann nicht vorbei ist musst du auf mundane Optionen zurückgreifen.

Selbst wenn wir zweimal Extra Fokus nehmen, sind wir bei 18 Punkten und können dreimal zaubern. Und das ist schon eine echt herbe Investition.

[Weltengeist]

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Gehen wir mal von MYS 4 und WIL 4 aus, dann hast du 8 Fokuspunkte. Dazu einmal Extra Fokus für weitere +5, wodurch wir bei 13 sind. Ein einfacher Kampfzauber wie z.B. Eislanze oder Feuerstrahl kostet 5V2. Das zauberst du im Kampf zweimal, und wenn er dann nicht vorbei ist musst du auf mundane Optionen zurückgreifen.

Selbst wenn wir zweimal Extra Fokus nehmen, sind wir bei 18 Punkten und können dreimal zaubern. Und das ist schon eine echt herbe Investition.

Wenn du von MYS und WIL 4 ausgehst, hast du zunächst mal 16 Fokuspunkte (und nicht 8 wie behauptet). Dazu darfst du für einen Vollzauberer durchaus noch zweimal +5 für Extrafokus wählen, also 24. Außerdem kannst du durch Erfolgsgrade die Zauberkosten reduzieren. Und für bestimmte Zauberschulen (wie z.B. Kampfmagie) ist auch die Meisterschaft "Sparsamer Zauberer" sehr zu empfehlen. Das macht schon einen gewaltigen Unterschied - plötzlich kostet dein Zauberstrahl nur noch 3V2! Wobei alle nicht verzehrten Fokuspunkte auch noch nach wenigen Minuten Erholung regeniert sind. Also soooo dramatisch ist es tatsächlich nicht, wenn man wie Xemides schreibt die richtigen Werte hat.

[munchkin]

Beim eigenen Setting hast du ja alle Freiheiten, ist aber auch eine Menge Arbeit 

Also unser Druide muss wie gesagt immer einen besonderen, heiligen Ort aufsuchen, da kann er manchmal wochenlang keine MP´s erneuern. Aber 2 Kämpfe pro Tag sind auch etwas heftig, selbst wenn man in einem Krieg kämpft hat man ja nicht jeden Tag zwei Gefechte (ok, die Brücke bei "the good, the bad and the ugly").

Die normalnen Zauber sind auch relativ billig, teuer wird es wenn etwas großes gezaubert oder beschworen wird (dafür braucht man dann auch mal Opfer).

[Xemides]

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Wenn du von MYS und WIL 4 ausgehst, hast du zunächst mal 16 Fokuspunkte (und nicht 8 wie behauptet). Dazu darfst du für einen Vollzauberer durchaus noch zweimal +5 für Extrafokus wählen, also 24. Außerdem kannst du durch Erfolgsgrade die Zauberkosten reduzieren. Und für bestimmte Zauberschulen (wie z.B. Kampfmagie) ist auch die Meisterschaft "Sparsamer Zauberer" sehr zu empfehlen. Das macht schon einen gewaltigen Unterschied - plötzlich kostet dein Zauberstrahl nur noch 3V2! Wobei alle nicht verzehrten Fokuspunkte auch noch nach wenigen Minuten Erholung regeniert sind. Also soooo dramatisch ist es tatsächlich nicht, wenn man wie Xemides schreibt die richtigen Werte hat.

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Danke Weltengeist. Ich wunderte mich schon warum unsere Magier noch nie gejammert haben.

[Marduk]

Ich habe hier das Gefühl, das da Welten aufeinander prallen...

@Elfenlied und Feuersänger: Wenn ihr mit der bei D&D üblichen Einstellung an RQ herangeht, bin ich mir ziemlich sicher daß ihr enttäuscht werdet. Zauberer sind auch mächtig, wenn sie nur eine Regeneration von 1/woche habe, aber in einem an D&D angelehnten Spielstil halt auch schnell leer. Kämpfe sind nicht alles und eine Runequest Kampagne darf, meiner Meinung nach, auf keinen Fall die Kampffrequenz von D&D haben, das geht einfach schief...

[munchkin]

Ich habe hier das Gefühl, das da Welten aufeinander prallen...

Das kann natürlich passieren, aber das ist nicht schlimm. Bevor ich zu RuneQuest kam waren wir echte Würfelschupser (gut es waren auch andere Zeiten und wir waren jung  ) Ich glaube auch nicht dass die meisten DND oder DSA Runden kein Rollenspiel betreiben und nur einem Kampf nach dem nächsten ausfechten. Da gibt es bessere Systeme im Tabletop-Regal. Ich weiß auch das bei Savage World ich mich schon entschuldigen musste weil es mal keinen Kampf gab, das System ist halt extrem in diese Richtung ausgerichtet.

Wer ein in sich stimmiges Rollenspiel mit vielen Möglichkeiten sucht, das darüber hinaus auch noch ein realistisches und logisches (und schnelles) Kampfsystem hat, den wird RuneQuest überzeugen.

Kämpfe sind nicht alles und eine Runequest Kampagne darf, meiner Meinung nach, auf keinen Fall die Kampffrequenz von D&D haben, das geht einfach schief...

Das hat nichts mit dem System zu tun, in keinem Rollenspielsystem sollten Kämpfe im Vordergrund stehen oder die Basis sein (auch wenn sie Spass machen).

[Weltengeist]

Das hat nichts mit dem System zu tun, in keinem Rollenspielsystem sollten Kämpfe im Vordergrund stehen oder die Basis sein (auch wenn sie Spass machen).

Naja, das ist jetzt aber eher eine persönliche Meinung als eine verallgemeinerbare Aussage...

Ansonten denke ich aber, dass hier ein wichtiger Punkt getroffen wird: Runequest-Kämpfe fühlen sich irgendwie realistisch an. Gefährlich (auch für gute Kämpfer), mit harten Konsequenzen, entsprechend werden sie seltener eingesetzt als in der typischen D&D- oder SW-Runde. Es geht also ein Stückweit auch um ein Spielgefühl und nicht so sehr nur um eine Mechanik.

[Mr. Ohnesorge]

Danke für die Ausführungen zu den Optionen, die SC im Spielverlauf offenstehen. 

Mein größtes Problem mit R!6 ist - wie mit allen d100-Derivaten, die ich kenne - die langsame Verbesserung. Es ist ja idR echt unerheblich, ob ei Siill mal um 2-3% besser wird. Kombiniert mit:

Die Charakter steigern langsam aber ständig, mal mit 5% mal mit 1%, als Spielleiter bemerke ich das garnicht.

wäre mir das als Progression viel zu langsam. Gibt es Möglichkeiten, Hausregeln, alternative Regeln, um das zu beschleunigen?

[TeichDragon]

Danke für die Ausführungen zu den Optionen, die SC im Spielverlauf offenstehen. 

Mein größtes Problem mit R!6 ist - wie mit allen d100-Derivaten, die ich kenne - die langsame Verbesserung. Es ist ja idR echt unerheblich, ob ei Siill mal um 2-3% besser wird. Kombiniert mit:

wäre mir das als Progression viel zu langsam. Gibt es Möglichkeiten, Hausregeln, alternative Regeln, um das zu beschleunigen?

Naja, zum einen lernt man ja 1% bei Patzern, zum anderen gibt es sogar System-immanent dazu eine Vorschlag:

Ein Spielleiter, der die Fertigkeiten schneller steigen lassen will, ohne mehr Erfahrungspunkte zuzuteilen, könnte einen höheren Würfel verwenden und die Fertigkeiten um 1W6+1
statt um 1W4+1 steigen lassen. Diese Änderung sollte er aber zu Beginn der Kampagne ankündigen und nicht mehr davon abweichen.

(Deutsche Ausgabe, Seite 110)

[munchkin]

Wir reden auch vom reinen Skill leveln. Keine Magie oder sonstwas.

Aber wir spielen teilweise auch nicht so oft, das ich nach jeder Session(egal was erreicht wurde) steigern lasse und immer einige Erfahrungswürfe extra vergebe.

[D. M_Athair]

Wenn "Aufleveln" den Spielenden wichtig ist, dann könnte man sich auch bei Renaissance bedienen. Das nutzt nämlich ein XP-System.
Könnte im SRD drin sein.

[Mr. Ohnesorge]

Aufleveln an sich ist natürlich wichtig, auch wenn mir der Ton der Aussage nicht gefällt. Die mir bekannten d100-System CoC und Eclipse Phase geben mir RAW zu langsame SC-Steigerung vor, denn ein paar % mehr in wenigen Skills aus einer sehr umfangreichen Skll-Liste ist nicht so der Bringer. Daher die Frage, wie das RAW bei RQ6 aussieht. Es geht mir darum, einen Eindruck vom Spielgefühl zu bekommen, denn davon mache ich natürlich abhängig, ob ich ein System mal ausprobiere.

Wer Bauerngaming mag, kann gerne nach jeder Session würfeln, ob evt. ein Skill um 1% gesteigert werden darf. 

[Weltengeist]

OT, aber weil es gerade aufkam:

Die mir bekannten d100-System CoC und Eclipse Phase geben mir RAW zu langsame SC-Steigerung vor,

Wo ist denn Eclipse Phase einzusortieren? Nahe BRP? Nahe Runequest? Oder doch ganz anders und nur zufällig auch Werte zwischen 1 und 100?

[munchkin]

Daher die Frage, wie das RAW bei RQ6 aussieht.

Zu einem Zeitpunkt X, den der Spielleiter vorgibt, dürfen die Spieler Erfahrungswürfe machen. Wieviele entscheidet auch der SL (ich glaube so durchschnittlich 3).

Dann wird ein Skill vom Spieler gewählt und 1W100 + INT gewürfelt. Ist man über seinem Skill, gibt es 1W4+1% dazu, ist man darunter gibt es 1%. Zauber und solche Sachen kosten auch Erfahrungswürfe, da ist das lernen aber etwas anders (und wird in der Regel gespielt).

Für Spieler die bisher eher Stufensysteme gewohnt sind ist das sicher etwas ungewohnt.

Die Freunde von DND sollten sich auf das angekündigte RQ - Classic Fantasy freuen, da geht die Umstellung bestimmt einfacher.

[Mr. Ohnesorge]

Wie häufig ist dieser Zeitpunkt X? Wie bei Shadowrun oder Vampire - als Beispiel für Level-lose Systeme, in denen sich die Fähigkeiten der SC konstant verbessern - nach jeder Session?

Zu einem Zeitpunkt X, den der Spielleiter vorgibt, dürfen die Spieler Erfahrungswürfe machen. Wieviele entscheidet auch der SL (ich glaube so durchschnittlich 3).

Klingt mir viel zu sehr nach GM Fiat. Hm. War 1996 bestimmt der heiße Scheiß, aber zeitgemäß ist das nicht mehr.

[Xemides]

Mal aus dem deutschen Regelwerk kopiert:

Erfahrungspunkte
Die Grundvoraussetzung für die meisten
Formen der Weiterentwicklung sind Erfahrungspunkte.
Spielleiter vergeben Erfahrungspunkte
an geeigneten Zeitpunkten in der
Kampagne: am Ende eines abgeschlossenen
Szenarios oder Handlungsstranges oder, wenn
die Geschichte sehr lang ist, nach zwei oder
drei Spielsitzungen. Wie oft, liegt im Ermessen
des Spielleiters. Je häufiger Erfahrungspunkte
ausgeteilt werden, desto schneller entwickeln
sich die Charaktere weiter.
Es gibt keinen richtigen oder falschen Zeitpunkt,
Erfahrungspunkte zu vergeben; meist
bieten sich dafür natürliche Unterbrechungen
im Handlungsablauf an. Wie immer hat der
Spielleiter das letzte Wort. Obwohl die Spieler
keine Erfahrungspunkte einfordern können,
dürfen sie sie zu bestimmten Zeiten erwarten –
denn ohne sie können sich die Charaktere nur
schwer weiterentwickeln.
Wie viele?
Die Zahl der Erfahrungspunkte pro Spielsitzung
sollte zwischen zwei und vier liegen,
kann aber auch höher oder niedriger angesetzt
werden, je nachdem, wann sie zuletzt ausgeteilt
wurden und was die Charaktere seitdem geleistet
haben oder wie gut sie gespielt wurden.

Ob das jetzt modern ist oder nicht, ist mir allerdings herzlich egal  Das ist die ganze OSR immerhin noch weniger, und RQ6 hat sich schon verändert im Vergleich zu RQ3.

Ich in ohnehin der Meinung, ein Rollenspiel muss nicht jeden modernen Scheiß mitmachen 

[munchkin]

Das mir das Regelwerk diktiert wie ich sich meine Kampagne entwickeln soll, wäre ja auch doof. Richtlinien ok, aber vorschreiben kann mir das sicher keiner.

Woher sollen die Regeln das auch wissen ...   

[Mr. Ohnesorge]

OSR? Was soll denn der Vergleich? 

Im Zitat findet sich doch eine schöne Stelle:

Die Zahl der Erfahrungspunkte pro Spielsitzung sollte zwischen zwei und vier liegen,

Klare Aussage. 

[Fëanor]

Zumal die Stellschrauben ja hier nun wirklich super einfach anzupassen sind. Also wenn du bock auf mehr "Aufleveln" hast, dann kannst du das ja nach jedem Spielabend würfeln lassen. Und dann gibst du statt 1d4+1% halt 3d10% oder was auch immer. Ich verstehe das gejammer "mir ist das zu langsam" nicht. Wenn du dich sklavisch an die Vorschläge aus dem Buch halten willst, dann ist das eher dein Problem als das des Regelwerks (wo bei den heutigen "modernen" Regelwerken ja praktisch immer ein Passus nach dem Motto "die Regeln sind nur Vorschläge, mach was du willst an deinem Tisch" drin steht).

[Mr. Ohnesorge]

Anpassen lässt sich immer alles. Mir ging es um RAW und das damit vermittelte Spielgefühl.

[Fëanor]

Ok, aber wenn man mal ehrlich ist...welches Spiel spielt man als Gruppe wirklich 100% RAW? Vor allem über längere Zeit? Jedes Regelwerk ist "Hier sind unsere Vorschläge" und wenn es ein "gutes" Regelwerk ist, hat es noch "...und so kann man sie anpassen..." drin.

RQ6 ist von der Basis her sehr solide. Es hat im Buch Vorschläge drin, wie du einen schnelleren Aufstieg bewirken kannst. Mehr brauchst du nicht, oder? Bzw. ich würde sogar soweit gehen, dass die meisten RPG Veteranen nicht mal die Vorschläge für Anpassungen brauchen...sie haben selbst meist genug eigene Ideen 

Anyway, ich will damit vor allem eines sagen: die Anpassung sind für dieses "Problem" hier auch ganz einfach! Denn es stimmt zwar, dass man Anpassungen immer machen kann, aber manchmal lohnt sich der Aufwand nicht. Warum? Weil man dann sofort ein halbes Dutzend anderer Probleme generiert. Das sollte hier nicht passieren. DnD bricht auch nicht auseinander, wenn du die Stufenanstiege schneller passieren lässt.

[Mr. Ohnesorge]

Da bin ich ganz bei Dir. 

Aber der nächste, der sich in einer Antwort auf ein Posting von mir zu einem D&D-Vergleich versteigt, kriegt Backpfeifen. Das System ist mir dermaßen über und war nie mehr als eine Notlösung.