Thema: [D&D 5E] Ruling-Fragen / Vorschläge

[ElfenLied]

Wir zählen Pfeile überhaupt nicht.

Wir auch nicht. Wir spielen Combat-as-Sports.

[Deep_Impact]

Beim Sport zähle ich meine Pfeile aber sehr wohl.

[Scurlock]

Warum nicht? Spart Zeit (die ist bei uns knapp) und wenn es Konsens gibt bei "ihr habt Alles dabei in ausreichender Menge" sehe ich da kein Problem.

Nein, ist kein Problem, insbesondere wenn es Konsens ist. Mikromanagement kann sehr lästig sein.
Allerdings verschiebt die Vernachlässigung der Buchhaltung das Spielgefühl ein wenig und schränkt die Gestaltung von Abenteuern etwas ein. Wenn Ressourcen unbegrenzt zur Verfügung stehen bzw. diese nicht berücksichtigt werden, ist eine Belagerung oder das tagelange Herumirren in der Wildnis/im Dungeon ungleich ungefährlicher.
Auch magische Gegenstände und Zauber, die eine Ressourcenbeschränkung aufheben können, werden durch so eine Regelung entwertet.

Nach PHB kannst du nach einem Kampf 50% der Pfeile wieder intakt aufsammeln.

Ja,  nur denke ich, dass diese Regel nicht jede Situation auffangen kann und gegebenfalls der SL anders entscheiden sollte.

[Deep_Impact]

Hast du Recht: Im Fall von vorhersehbarer Resourcenknapp heit, würde ich den Spielern aber vorher sagen, dass sie bitte bestimmte Dinge mitschreiben.

Nein, die Regel spiegelt nicht alles wieder. Einen Kampf gegen ein Steingolem, hätte eine weit geringer Quote. Und realtistisch auch gegen normale Menschen. Einen Pfeil wiederzubeschaffen ist sehr aufwändig, vor allem wenn er mit so hoher Wucht geschossen wird, dass er eine Rüstung durchdringen könnte.

Aber als grobe Übersicht funktionieren 50% ganz gut. Vor allem ist es intuitiv und schnell zu rechnen.

[ElfenLied]

Beim Sport zähle ich meine Pfeile aber sehr wohl.

Combat as Sports vs Combat as War

 
Ja,  nur denke ich, dass diese Regel nicht jede Situation auffangen kann und gegebenfalls der SL anders entscheiden sollte.

Freilich! Wenn man z.B. von einem Luftschiff aus schiesst oder über Abgründe, dann sind es schnell 0%.

[Scurlock]

Combat as Sports vs Combat as War

Danke für den sehr aufschlussreichen Link. Ich sehe mich demnach definitiv der Combat-as-War-Seite zugehörig.

[Deep_Impact]

Grundsätzlich eher C-as-W, aber D&D (und ähnlich OSR) dann doch eher C-as-S.

[Nebula]

Ja,  nur denke ich, dass diese Regel nicht jede Situation auffangen kann und gegebenfalls der SL anders entscheiden sollte.

Jep, wer auf sowas steht :-)
am besten noch Tabellen machen mit Modifikatoren wie Lichtverhältnisse, Distanz, Gegnerart, Tageszeit...

Dann muss man nichts handwedeln sondern hat immer die perfekten % zur Hand und keiner kann sagen: hey letztes hab ich aber 36.4% meiner Pfeile wieder gefunden und da war es sogar noch Mittags und nicht 14 Uhr 

[Scurlock]

Jep, wer auf sowas steht :-)
am besten noch Tabellen machen mit Modifikatoren wie Lichtverhältnisse, Distanz, Gegnerart, Tageszeit...

Dann muss man nichts handwedeln sondern hat immer die perfekten % zur Hand und keiner kann sagen: hey letztes hab ich aber 36.4% meiner Pfeile wieder gefunden und da war es sogar noch Mittags und nicht 14 Uhr 

Hab ich so nicht geschrieben. ElfenLied und Deep_Impact haben meinen Einwand auch so verstanden wie er gemeint war. Darüberhinaus würde ich Dir empfehlen, den von ElfenLied verlinkten Thread zu lesen, vielleicht wird Dir dann auch einiges klarer.

[bobibob bobsen]

Allerdings verschiebt die Vernachlässigung der Buchhaltung das Spielgefühl ein wenig und schränkt die Gestaltung von Abenteuern etwas ein. Wenn Ressourcen unbegrenzt zur Verfügung stehen bzw. diese nicht berücksichtigt werden, ist eine Belagerung oder das tagelange Herumirren in der Wildnis/im Dungeon ungleich ungefährlicher.

Nicht die Art von Herausforderungen die ich und meine Mitspieler suchen. Dafür würden sich andere Spiele besser eignen. Die Lösung meiner Spieler in Wildnisabenteuern war immer ein Packesel, Belagerungen bei D&D wo unbegrenzt Nahrung, Wasser und Materialien produziert werden können, fand ich immer etwas sinnlos wenn es um die Monate der Belagerung geht und nicht um Einzelscenen.

[Scurlock]

Nicht die Art von Herausforderungen die ich und meine Mitspieler suchen.

Das ist absolut in Ordnung, wenn der präferierte Spielstil in dieser Hinsicht ein anderer ist.

Dafür würden sich andere Spiele besser eignen.

Das kann ich so nicht unterschreiben, da D&D ausreichend Werkzeuge dafür bietet, die Auswirkungen von mangelnden Ressourcen abzubilden. Gerade die frühen D&D-Editionen haben darin auch vermehrt den Fokus gelegt.

[Ginster]

Wir haben schon lange aufgehört Pfeile und Gewichte zu zählen. Auch mit Wechsel auf die 5E konnte uns das nicht mehr begeistern.

[Runenstahl]

Ich bevorzuge inzwischen die "Das wird durch Lebenshaltungskosten abgedeckt" Lösung. Sprich: sofern die Gruppe noch Regelmäßig zivilisierte Ortschaften findet sind alle normalen Ausgaben (Pfeile, ein Bier in der Kneipe etc.) alle durch die Lebenshaltungskosten automatisch abgedeckt. Wenn die Gruppe nun in die Wildniss aufbricht und man vermutlich Wochenlang niemanden treffen wird... dann fangen wir an über Wasser, Nahrung und Pfeile Buch zu führen.

[bobibob bobsen]

Gerade die frühen D&D-Editionen haben darin auch vermehrt den Fokus gelegt.

Das muss irgenwie an mir vorbei gegangen sein. Ich konnte meist nur einen Fokus erkennen und der lag nicht in Ressurcenknappheit sondern im Monstervermöbeln.

[Scurlock]

Das muss irgenwie an mir vorbei gegangen sein. Ich konnte meist nur einen Fokus erkennen und der lag nicht in Ressurcenknappheit sondern im Monstervermöbeln.

Wie ElfenLied schon anmerkte, gibt es bei D&D die CaW- und die CaS-Fraktion. Bei CaW sind Ressourcen für das Monstervermöbeln durchaus wichtig. In den frühen D&D-Editionen wurde das auch ausdrücklich unterstrichen. Siehe hierzu die AD&D-Quellenbücher "Dungeoneer's Survival Guide" und "Wilderness Survival Guide". Das Zählen von Rationen und Pfeilen ist nichts im Vergleich zum Overkill an Überlebensregeln, die sich dort finden. Das mögen einige (heute) nicht mögen und ignorieren, aber das Verwalten von Ressourcen war da ausdrücklicher Bestandteil von D&D und wurde explizit von den Regeln auch unterstützt.     

[Arldwulf]

Allerdings sind dies alles Dinge die sich auch in modernen D&D Versionen finden. Damals wie heute deckt D&D beide Spektren gleichermaßen ab, man kann die Regeln hierzu übernehmen oder eben ignorieren, je nachdem ob man dies im eigenen Spiel haben mag.

Ich hab es immer her drin gehabt, aber es ist eben Geschmackssache.

[Scurlock]

Allerdings sind dies alles Dinge die sich auch in modernen D&D Versionen finden. Damals wie heute deckt D&D beide Spektren gleichermaßen ab, man kann die Regeln hierzu übernehmen oder eben ignorieren, je nachdem ob man dies im eigenen Spiel haben mag.

Absolut richtig, nur wurde CaS bei D&D erst mit der 3er Edition relevant.

[Arldwulf]

So als oller AD&Dler würde ich dir da widersprechen, es gab einige Abenteuer zu AD&D Zeiten die sogar explizit als sportliche Herausforderung gedacht waren. Und umgedreht wurde im Anschluss an 3.5 auch das finden alternativer Lösungswege wieder wichtiger.  Grad die 4e greift letztlich ein paar der CaW Beispiele direkt auf und verpackt sie in möglichen Skillchallenges.

Und auch wenn man das bei den bisherigen Abenteuern in der 5e wenig sieht durch starken Railroadingfaktor: Sachen wie z.B. Inspiration sind durchaus CaW Elemente. Aber das führt uns wohl zu weit weg, ich denke für den Thread hier reicht die Aussage, dass die 5e eigentlich durchaus Möglichkeiten hat beide Spielstile umzusetzen auch ohne extra Regeln.

[Tina]

Hallo an alle,

habe einige Anmerkungen zu den letzten zwei-drei Seiten.
1. Ja, in Rüstung kann man schlafen (ich habe es ausprobiert auf einem Larp). Bis Gambeson können bestimmt alle hier schlafen und wollen das auch, wenn die Temperaturen mal wieder unter 10 Grad fallen in der Nacht. Darüber hinaus bin jetzt ich das Rüstungstragen nicht gewöhnt, aber mit einem Kettenhemd (7 Kilo) ging das ohne Probleme auf der Seite (!) liegend.
Dann gehe ich davon aus, dass ein Krieger mit dem Vorteil "All Armor and Weapon proficiencies" das dann auch kann. Sogar sehr gut im Sitzen. Wie ich an meiner Hartlederrüstung sehr gut testen konnte.

2. Ja, Pfeile zählen finde ich gut. Gerade auch als Rangerspieler und ohne "Bag-of-many-things"-Köcher. Dann überlegt man schon, ob ich jetzt die 30 Pfeile jetzt raushaue, oder doch mit Tricks den Gegner zu Boden bekomme. Falls der Spielleiter zu viele "Unfaire Tricks" (Sand in die Augen des Gegners werfen, etc.) von mir bekommt, wird er eh kurz fragen, wie viele Pfeile ich habe und der nächste Bogenschütze hat dann noch welche einstecken.

3. Ich kann als Ranger eigentlich recht gut Schaden machen ohne viele Spellslots zu benötigen (E5). Dann ist es völlig legitim, wenn das auch mal zu Ende geht. Dann kann nämlich der 0815-Krieger mit Schild und Schwert mal glänzen, der immernoch nur 37,4 DpT auf Stufe 10 macht, wo vorher dann alle DpTler an ihm mit knapp 60ziger Werten an ihm vorbeigezogen waren.

Grüße
Tina

PS: DpT= Damage per Turn

[Rhylthar]

Ruling-Vorschläge für Mounted Combat:

1. Lance = Heavy Weapon (when mounted):
Die Regeln besagen, dass eine Lance eigentlich als 1H-Weapon gilt, wenn man sie auf einem Pferd nutzt.

Man könnte sie mMn für diesen Fall auch als "heavy" deklarieren und das Nutzen von 2 Lances verbieten, so dass eine Kombination aus "Mounted Combatant" und "Great Weapon Master" durchaus lohnenswert sein kann.
Die Einschränkungen sind ja durchaus nicht gering und 2 Feats nicht gerade geringe Kosten.

2. Warhorse as pet
Nicht unähnlich dem Ranger (Beast Master) oder einem Warlock (Pact of the Chain) könnte man regeln, dass der SC mit "Mounted Combatant" einen seiner Angriffe aufgibt und das Pferd seinen Angriff durchführen kann. "Trampling Charge" (PHB, p. 311) ist gut, aber eben auch nur eingeschränkt nutzbar.

Sollte es um andere Reittiere gehen, wie etwa...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

...muss man sich noch ein paar Gedanken machen. 

[ElfenLied]

@Rhyltar: Bedenke, dass man beritten Lanzen RAW dualwielden kann, wenn man den Feat Dual Wielder nimmt 

[Tina]

Die Einschränkungen sind ja durchaus nicht gering und 2 Feats nicht gerade geringe Kosten.

Denkt daran, dass mounted nur bei der Hälfte der Fights greift.

Grüße Tina

[Rhylthar]

@Rhyltar: Bedenke, dass man beritten Lanzen RAW dualwielden kann, wenn man den Feat Dual Wielder nimmt 

Bedenke, dass wir hier im Ruling-Bereich sind und ich solchen Blödsinn nicht mal im Hinterkopf abhandle. 

@ Tina:
Mounted Combat ist eh ein "exotischer" Kampfstil. Nicht, weil er so abwägig wäre, sondern weil er selten dauerhaft einsetzbar ist.
Wenn aber ein Spieler aus Flair-Gründen dann doch diesen wählen will, warum nicht ein paar Incentives mitgeben?

[Feuersänger]

Denkt daran, dass mounted nur bei der Hälfte der Fights greift.

Wenn's hochkommt. Bei unserer Runde so gut wie nie. Da muss der SL schon die Abenteuer entsprechend drauf abstimmen.

Da wir hier bei den Rulings sind:
Dual-Wielded Lances sind ja mal total behämmert. RAW hin oder her. Dann lieber die von Rhylthar vorgeschlagene Interpretation als Heavy Weapon.

Stichwort Pfeile zählen:
1. Mending. Pfeile nach dem Kampf aufsammeln und die beschädigten mit Cantrip heile machen.
2. wenn jemand unbedingt so kniefieselig spielen muss, würde ich auf die Craftingregeln hinweisen. Ein Pfeil kostet 0,05GP. An einem Tag Downtime könnte man demnach 100 Pfeile herstellen. Auch während des Abenteuerns sind locker so ca 2 Stunden Beschäftigung z.B. am Abend drin. Man kann also seinen Vorrat täglich um 25 Pfeile aufstocken. Das entspricht also 50 verschossenen Pfeilen. Ich behaupte, das ist weit mehr als irgendein Schütze an einem typischen Abenteuertag rausrotzt.

[ElfenLied]

Bedenke, dass wir hier im Ruling-Bereich sind und ich solchen Blödsinn nicht mal im Hinterkopf abhandle. 

Beim durchschnittlichen D&D Spieler lieber wasserdichte Formulierungen verwenden 

Bei Mounted Combat is halt immer die Sache, wie hoch der Dungeon Crawl Anteil ist.

EDIT: Was mir bei Lanzen generell etwas sauer aufstösst: Zu Fuss nutze ich Great Weapon Fighting. Zu Pferd nutze ich auf einmal... Dueling?