Thema: Star Trek: Discovery - 2017[SPOILER!]

[Wisdom-of-Wombats]

Ich vermute, dass es eine Vorankündigung für

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die Spiegeluniversum-Folge ist.

Ich glaube nicht, dass Discovery da in der ersten Staffel hingeht. Das wäre zu eingefahren.

[Odium]

Nachdem ich jetzt bis Folge 5 gekuckt habe:
Diese Space CIA "Sternenflotte" finde ich einfach nur furchtbar.
Werte und Ideale gelten da wirklich nur so lange, bis sie iwie im Weg sind.
Ich habe mir, so als Gegenprogramm, die ersten Folgen von TNG nochmal angesehen und offenbar spielt Discovery in der Zeit, in der die Menschen noch brutale Barbaren sind. Zumindest diese Drogensoldaten würden gut zu Lorca passen...

Star Trek hatte ich immer als Utopie und als Vision einer weiter entwickelten Menschheit aufgefasst. Discovery dagegen fühlt sich an wie "CIA Black Prison in Spaaaaace". Da glänzt sogar das eher fiese "The Expanse" mit mehr positiven Charakteren.

Wirklich schade. Die Optik der Serie ist wirklich super, aber den Rest finde ich einfach nur grauenhaft...
Zumindest habe ich jetzt einen Grund, TNG mal wieder zu kucken xD

[YY]

Nur die letzte liegt halt 13 Jahre zurück und da kann man dann schon mal vergessen, was für bescheuerte Plots TNG, DS9, VOY und ENT teilweise hatten.

Wie ich weiter oben schon sagte:
Grad bei VOY und ENT haben viele irgendwann einfach aufgegeben und fertig.
Bei Discovery ist man als Zuschauer noch im Findungsprozess.

[Der Nârr]

So, ich muss das jetzt mal hier erwähnen: ich hatte recht! Burnham wird als der Grund für den Krieg gesehen. Sie ist der Sündenbock. Und es wird in Folge 5 gesagt. Aber nein, angeblich sind bei Star Trek ja alle so viel intelligenter als heute und Politiker sind auf einmal aufrecht, ehrbar und gut geworden.

Korrekt ist: Burnham wird von vielen als der Grund für den Krieg gesehen, aber die "Experten" haben schon eine kritischere und differenzierte Sichtweise (wie ich weiter oben schon schrieb):

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Admiral: "This [...] mutineer is viewed by many, justifiably or not, as the cause of our conflict with the Klingons."

Wer da meint, dass die Kriminellen die Burnham verprügeln wollen denselben Einblick haben wie Captain Lorca oder Admiral, da kann ich auch nicht helfen.

Zum anderen wissen wir aus anderen Serien und auch Filmen, dass da viel Propaganda drin ist und die Leute nicht so ehrlich sind. Ich sage noch mal ausdrücklich: Die Föderation ist zu Völkermord bereit, wenn es ihren Zwecken dient! Einfach mal die Serien mit einem kritischen Auge sehen und nicht alles so aufnehmen, wie die sich darstellen. Gerade DS9 kann da Augen öffnen, aber auch TNG hat viele interessante Momente, besonders, wenn man zwischen den Zeilen liest. Darum ist die Sache mit Q's Anklage gegen die Menschheit ja auch so interessant. Und war es nicht Das Unentdeckte Land, in dem Sätze gefallen sind wie "Die Föderation ist doch nichts weiter als ein Homo-sapiens-Club!"?

Utopie hin oder her, die Serien sind immer auch ein mehr oder minder reflektierter Spiegel unserer Gesellschaft.

[Kurna]

Expanse steht noch auf der Liste. Das will (bzw. wollen die Freundin und ich) ich bingen, da war noch nicht die Gelegenheit.
Stimme dir bzgl. Hommage zu, das trifft es, glaube ich, ganz gut.

Was 70 : 30 angeht - wie ich schon schrieb, ist es eben KEINE Zählung, sondern ein Gefühl. Vielleicht rufen die Ablehner auch nur lauter/mehr.

So ganz abwegig kann das Gefühl nicht sein, wenn selbst der Spiegel schon einen Artikel mit ähnlichen Tenor bringt:
http://www.spiegel.de/kultur/tv/star-trek-spin-offs-und-spoofs-the-orville-versus-discovery-a-1172751.html

Ich selbst kann mir noch kein Urteil bilden, da ich es noch nicht gesehen habe.
Aber die ganzen Andeutungen hier, dass es düster wäre, und dass es viel um den Krieg ginge, schrecken mich eher ab.
Ich gehöre ja auch zu den Leuten, die z.B. bei DS9 die ersten Staffeln besser fanden als die späteren. Irgendwann so
um Staffel 5 rum habe ich dann ganz aufgegeben, weil es nur noch um den Krieg ging. Wenn ich nur Weltraumkrieg sehen
will, kann ich auch Starship Troopers schauen.

[Nomad]

will, kann ich auch Starship Troopers schauen.

Würd ich ja, wenn es davon eine gute Serie geben würde

[Angua]

Ich vermute, dass es eine Vorankündigung für

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die Spiegeluniversum-Folge ist.

Yay!

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*Bart ankleb*

[YY]

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Ungefähr so?

[Gambit]

Nach der 5. Folge habe ich Discovery Heute amtlich ins Herz geschlossen. Gefällt mir mittlerweile ausgesprochen gut, hätte ich nicht kommen sehen

[Alex]

Ich vermute, dass es eine Vorankündigung für

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die Spiegeluniversum-Folge ist.

Och nö.

[First Orko]

Diese Space CIA "Sternenflotte" finde ich einfach nur furchtbar.
Werte und Ideale gelten da wirklich nur so lange, bis sie iwie im Weg sind.
Ich habe mir, so als Gegenprogramm, die ersten Folgen von TNG nochmal angesehen und offenbar spielt Discovery in der Zeit, in der die Menschen noch brutale Barbaren sind. Zumindest diese Drogensoldaten würden gut zu Lorca passen...

Ich möchte es mal so formulieren: ich habe das Gefühl (Hoffnung..?) , dass die Discovery nicht ganz ohne Hintergedanken die Nummer 1031 hat 

Was den Rest angeht: Ich finde, dass das Thema "Wie weit darf Gehorsam gehen" in den ersten 5 Episoden für eine ST-Serie ganz gut angehen. Insbesondere verglichen damit, wie andere Themen in faktisch allen anderen ST-Serien _in den ersten fünf Folgen_ verpackt wurden.
Ehrlich: Gerade dass DS9 (das ich gerade mal wieder versuche zu gucken) auch immer wieder gern als Positivbeispiel herhalten muss - ich kapiers nicht. Nicht nach 5 Folgen, never ever!!
Mag sein, dass sich da nach 3 STaffeln noch was enwickelt, aber wenn ich hier die Maßstäbe anlege, die hier an DIS angelegt werden, dann hätte ich nach dem Piloten ausschalten müssen 

Abgesehen davon: Ich mag total, wie der Computer einbezogen wird. Halt mehr als reines Abfragesystem, sondern regelrecht als Diskussionspartner / Abwägehilfe. Gefällt! 

[Gambit]

DS9 ist meine lieblings Star Trek Serie, die 1. Staffel war aber damals schon ziemlich schlimm

[Der Nârr]

Was Toleranz angeht: erster Kuss zwischen Schwarz/Weiß

Das stimmt übrigens nicht, der erste "gemischtrassige" Kuss zwischen Schwarz und Weiß im amerikanischen Fernsehen war zwischen Nancy Sinatra und Sammy Davis Junior: https://youtu.be/L14hBy0ODIw?t=275 '(Achtung laut)

[Niniane]

Folge 5 war... interessant. Die Story fand ich gut

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die Enthüllungen über Lorca, der Doktor und der Ingenieur und das Foreshadowing (Spiegel sind soooo gruselig!)

aber die Dialoge waren ja wohl aus der Grabbelkiste einer Seifenoper, und die Charakterdarstellungen teilweise auch. Ich hab genau gewusst, was einige Charaktere antworten, und bei der Szene mit Michael und Saru haben doch echt nur noch die Geigen gefehlt. Aber zu meiner Schande muss ich ja gestehen, dass ich auf sowas stehe.

Nicht so toll war

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der arme Lieutenant, der T'Rells Toyboy war, war irgendwie sehr wehleidig, aber unglaubwürdig schnell auf den Beinen, als es darum ging, die Gute zu vermöbeln. Das wirkte leider nicht dramatisch, sondern unfreiwillig komisch. Dann: Warum erschießt Lorca nicht T'Rell, sondern lässt sie da liegen?

Und die Klingonen in der Synchro sind noch viel bescheuerter als im Original. Aber wenigsten hat Voq nicht wieder durch die Kulissen gestümpert.

[6]

Nicht so toll war

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der arme Lieutenant, der T'Rells Toyboy war, war irgendwie sehr wehleidig, aber unglaubwürdig schnell auf den Beinen, als es darum ging, die Gute zu vermöbeln. Das wirkte leider nicht dramatisch, sondern unfreiwillig komisch.

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Den wirste wohl jetzt häufiger sehen.

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Dann: Warum erschießt Lorca nicht T'Rell, sondern lässt sie da liegen?

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"Choose Your Pain"

[Niniane]

Damit wir uns nicht falsch verstehen: Angucken werde ich mir den gerne. Hach, der und Captain Lorca zusammen, das war definitiv was für die weiblichen Zuschauer (also mich )

Das ändert aber nichts daran, dass der Regisseur oder das Drehbuch in dem Moment halt doof waren.

[El God]

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aber die Dialoge waren ja wohl aus der Grabbelkiste einer Seifenoper, und die Charakterdarstellungen teilweise auch. Ich hab genau gewusst, was einige Charaktere antworten, und bei der Szene mit Michael und Saru haben doch echt nur noch die Geigen gefehlt. Aber zu meiner Schande muss ich ja gestehen, dass ich auf sowas stehe.

Kann ich so unterschreiben. Sarus Darsteller ist immer noch ein besserer Schauspieler als Shatner https://www.youtube.com/watch?v=CywJD13fujw

[Niniane]

Nichts gegen Doug Jones. Der ist großartig, und endlich darf er auch mal selber sprechen (statt, wie in Hellboy, synchronisiert zu werden). Leider können halt die guten Darsteller nichts für die dummen Dialoge, die sie aufsagen müssen, oder die dämlichen Entscheidungen, die ihre Charaktere treffen.

[Kowalski]

Damit wir uns nicht falsch verstehen: Angucken werde ich mir den gerne. Hach, der und Captain Lorca zusammen, das war definitiv was für die weiblichen Zuschauer (also mich )

Das ändert aber nichts daran, dass der Regisseur oder das Drehbuch in dem Moment halt doof waren.

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Also ich wage eine Vorhersage

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Wer sich noch überraschen lassen sollte, sollte den Spoiler nicht lesen

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Letzte Warnung

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Ich sage nur Stockholm

[Kowalski]

So ganz abwegig kann das Gefühl nicht sein, wenn selbst der Spiegel schon einen Artikel mit ähnlichen Tenor bringt:
http://www.spiegel.de/kultur/tv/star-trek-spin-offs-und-spoofs-the-orville-versus-discovery-a-1172751.html

Hust!
HUST!
HUUUUUUST!

Also sorry.
Beim Spiegel hat es gerade mal ein Zehntel der Star Trek Nerds wie hier.

Die würde ich vielleicht als leicht tendenziöse Quelle beim Betrachten von politischen Sachverhalten nehmen.
Bei Filmen und Serien ist der Spiegel nicht kompetenter als wir das sind.

Eines macht Discovery RICHTIG.
Sie sorgt für Gesprächsstoff!

Und manchmal ist gerade das "todesurteil" eines Star Trek Hardcore Fans gerade die Werbung die eine Serie braucht.
So nach dem Motto:
Wenn Die/Der das furchtbar findet dann ist die Serie bestimmt nicht uninteressant. 

[Darius]

Hier wird ja doch recht viel über das Verhalten der Akteure, deren Beweggründe und die Grundstimmung geschrieben. Meistens mit der Kritik, dass das ja alles gar nicht so Star Trekig sei und deshalb doof.

Ich weiß nicht, ob das schon mal wirklich angemerkt wurde. Die Serie spielt doch in der Zeitlinie 10 Jahre vor Kirk.  110-120 Jahre vor TNG, 120 Jahre vor DS9 und 125 Jahre vor Voyager. Mal ehrlich. Für mich schon nicht so ganz unlogisch, dass das Verhalten, die Einstellungen und der allgemeine Zeitgeist ein gänzlich anderer ist. Wenn man sich nur mal anschaut, was sich bei uns in 120 Jahren alles an grundsätzlicher Einstellung geändert hat. Darauf würde ich also nicht so pochen, wenn es um Kritik an der Serie geht.

Ich finde sie gut. Die Klingonen sind halt schon seltsam und auch anstrengend und ich kapiere deren Plot noch nicht so recht. 

[6]

Ich finde sie gut. Die Klingonen sind halt schon seltsam und auch anstrengend und ich kapiere deren Plot noch nicht so recht. 

Deren Plot finde ich ehrlich gesagt bisher relativ einfach:

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Profezeihung: Es wird der Eine kommen, der die Klingonen wieder unter ein Banner vereinigt und zur Blüte führt. Einer schwingt sich auf, die 24 Clans wieder zu vereinigen und hat dabei noch eine alte vergessene Technologie (Tarntechnik). Er bricht dafür einen Krieg gegen dei Menschen vom Zaun. Er wird dabei von den Menschen umgebracht. Insert Albino-Nachfolger. Anderer Clan will die Tarntechnologie und klaut die sich von dem Albino. Die Schnalle ist in den Typen verknallt und rettet ihn vor den sicheren Tod.
Ab jetzt: Langsamer Aufstieg des Albinos mit seiner Schnalle.

[LevArris]

Episode 5 war für mich einfach nur herrlich.

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Hab ich in Post Nr 378 ja noch ne steile These zum Biotech-Antrieb aufgestellt: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,96035.msg134543397.html#msg134543397

war's einfach nur schön, zu sehen, dass da wohl jemand ganz ähnlich gedacht und dass dann auch noch so gekonnt, knapp aber visuell ansprechend in der Folge gebracht hat (da wo sich die Wurzeln der Pflanze über die Systemkarte verteilt plus die Erklärung der Verbindung mit dem Tierchen). Sie haben's sogar als "Highway" beschrieben. 

Nachdem die Folge für mich doch zu actionlastig gestartet hat ("nee nicht schon wieder Krieg") empfand ich den Part hinten raus rund um den Antrieb als höchst befriedigend. Also auch thematisch nicht nur, weil meine Theorie überraschend nah drann war. Die Story um das Bärtierchen war für mich Star Trek pur...

Auch war ich froh, nicht massig Untertext für klingonisches (Religions)geschwafel lesen zu müssen. Auch wenn ich das Element für wichtig halte, war's mir bisher dann irgendwann doch etwas zuviel geworden.

[First Orko]

Btw:  für Harry Mudd! Schön, dass man Charaktere aus TOS auftauchen lässt
(bei mir hats aber auch ein wenig gedauert)

[Angua]

Btw:  für Harry Mudd! Schön, dass man Charaktere aus TOS auftauchen lässt
(bei mir hats aber auch ein wenig gedauert)

Ich hatte da so eine kleine Intuition, als er sich so ausführlich vorgestellt hat. Richtig eingefallen ist es mir auch erst am Ende seiner letzten Szene