Autor Thema: Wenn Spieler mehr wissen als der GM  (Gelesen 16666 mal)

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Offline ByC

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #100 am: 5.03.2004 | 11:01 »
Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass es etwas bringt über die Psychologie von jemanden zu spekulieren, den außer Nelly hier niemand kennt.
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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #101 am: 5.03.2004 | 11:03 »
Ich stimme Dir zu Meister Analion, die Betitelung "A***" war ohne nähere Kenntnis voreingenommen. Denn man kennt die Person nicht und urteilt aufgrund "Hören/Sagen".

Aber:
Wenn jemand sich dahingehend äußert, dass er seine "erotischen" Vorstellungen über eine fiktive Vergewaltigung definiert und diese auch noch schildert, dann hat das nichts mehr mit "Neckerei" zu tun.
Dafür kann man wegen "sexueller Nötigung" durchaus belangt werden.

Die Aktionen des Spielers als "unüberlegte" oder "pubertäre" Handlung zu definieren lasse ich mir ja noch gefallen. Aber der Gedanke, dass jemand so anbändelt halte ich für abwegig. Es sei denn seine sexuellen Neigungen sind arg aus der Art geschlagen. Und dann besteht erst wirklich therapeutischer Bedarf.

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Offline Meister Analion

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #102 am: 5.03.2004 | 11:10 »
Das sehe ich nicht so extrem wie du. Im RL bin dafür, die Gesetze für Sexualdelikte deutlich zu verschärfen, aber im Spiel habe ich da keine Probleme damit. Als PC würde ich sowas zwar selbst nicht tun, aber wenn irgendwelche NSCs sowas machen, bin ich nicht gerade entsetzt. Das könnte aber auch vielleicht an meiner Samstags-Runde liegen:

Spielerin war eingenickt und wacht wieder auf
Spielerin: " Bin ich wieder vergewaltigt worden?"
Spielleiterin: "Nein, nur gefoltert."
Spielerin:"Oh, schade."   :-\
PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #103 am: 5.03.2004 | 11:34 »
Analion...
Wir sprechen offensichtlich nicht die gleiche Sprache  :-\

Offline Meister Analion

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #104 am: 5.03.2004 | 11:46 »
Doch, wir sind nur anderer Meinung  ::)
Meine Gruppe muß übrigens nicht in psychologische Behandlung, sie tut es freiwillig  :-\
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Offline Darklone

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #105 am: 5.03.2004 | 11:47 »
Spielerin war eingenickt und wacht wieder auf
Spielerin: " Bin ich wieder vergewaltigt worden?"
Spielleiterin: "Nein, nur gefoltert."
Spielerin:"Oh, schade."   :-\
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Offline Boba Fett

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #106 am: 5.03.2004 | 11:51 »
Versteh mich nicht falsch.
Erlaubt ist, was gefällt. - beiden Seiten...!
Da bin ich sehr liberal. Jeder soll seine Neigung ausleben, solange er niemand anderen damit gegen dessen Willen belästigt.

Nur stellt sich in diesem Thread das so dar, dass Nelly ganz klar geäußert hat, dass sie dieses Verhalten nicht erfahren will.

In Deinem Beispiel macht sogar die Spielerin den Scherz und der Rest geht darauf ein. Das Ganze (!) ist eine Frage der Absprache und des Einverstndnisses. Nur das Einverständnis ist die Grundveraussetzung dafür.

Ein "stell Dich nicht so an" lasse ich da nicht gelten. Ein "Nein!", muss immer "Nein!" bedeuten. Da darf es keine Mißverständnisse geben. Im Zweifelsfalle muss ein nicht ganz deutliches gemachtes "Nein!" auch "Nein!" heissen, einfach weil ein nicht genutztes Einverständnis keinen Schaden macht, ein ignoriertes "Nein!" aber großen Schaden anrichten kann.

Wir sprechen hier von einem Spiel, das ist mir klar. Aber dieses Spiel ist eines, in dem wir in einer alternative Realität abtauchen. Die dort gemachten Erfahrungen wirken sich durchaus auf die Psyche aus. Positiv wie negativ...
Im Normalfall nutzen wir die Positiven Auswirkungen, in dem wir damit Abschalten, Alltagsstress abbauen, Erfolge feiern, schöne Gefühle oder Erinnerungen erzeugen.
Aber das Ganze kann auch negative Auswirkungen haben.
Die Wirkungen von psychischer Gewalt auf das Unterbewustsein würde ich nicht herunterspielen. Man kann einer anderen Person durchaus nur mit Worten ganz schnell Schaden zufügen. Dazu braucht es nichtmal ein Psychologiestudium...
Und jemand der psychische Gewalt gegen jemand einsetzt, nur weil er die Wirkung des Ganzen verlacht, riskiert, dass er den Schaden unfreiwillig verursacht.

Ich finde, man sollte einfach acht geben, was man macht. Das gilt auch im Rollenspiel. Natürlich wird es wahrscheinlich keine große Wirkung gehabt haben, und vielleicht wurde das Ganze auch übertrieben dargestellt.
Aber dann eine pauschale "och das muss man nicht so eng sehen" Freigabe zu machen, finde ich gefährlich. Der nächste liest das, hält sich dran und genau dann geht es schief.

Wie gesagt, im Gegenseitigen Einferständnis ist alles erlaubt, was gefällt.
(Eine im Gegenseitigen Einverständnis gespielte "Vergewaltigung" ist ja auch keine solche mehr, denn das Einverständnis ist ja das was der Vergewaltigung fehlt. Und es gibt garantiert einige, die auf solche Spielchen abfahren.
Nicht mein Ding, um das klarzustellen, und ich finde sowas immer noch als sehr risikoreich, aber wer daran Lust empfindet soll das machen.)
Aber wenn das Einverständnis fehlt, und es wurde laut Nelly eindeutig entzogen, dann ist ein Nein bindend.
Und dann gibt es auch keine verharmlosenden Erklärungen, wie "was sich liebt, das neckt sich."

Sexuelle Liberalität in allen Ehren, aber Toleranz bedeutet nicht, dass man alles zulassen muss.
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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #107 am: 5.03.2004 | 12:01 »
(Eine im Gegenseitigen Einverständnis gespielte "Vergewaltigung" ist ja auch keine solche mehr, denn das Einverständnis ist ja das was der Vergewaltigung fehlt. Und es gibt garantiert einige, die auf solche Spielchen abfahren.)

Eine meiner Mitspielerinnen spricht hier von "Vergewohltätigung".  :)

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #108 am: 5.03.2004 | 12:02 »
@Boba: Da gebe ich dir recht, ich habe ja schon geschrieben, daß er zu weit gegangen ist. Ich finde nur, ihn aufgrund dieses Vorfalls als perversen Triebtäter hinzustellen ist etwas übertrieben.

@Darklone: Jup.
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Offline Jens

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #109 am: 5.03.2004 | 12:44 »
Also eine Vergewaltigung ist eigentlich jemandem etwas anzutun (häufig sexuell) und es gegen dessen Willen zu tun. Wenn die Spielerin sagt: ja, mein Char darf ruhig vergewaltigt werden, so "dürfen" die anderen Spielerchars (und NSCs) dies tun. Sie müssen natürlich nicht und andere dürfen sich ruhig als "Moralapostel" hinstellen und das unterbinden.
Vielleicht möchte diese Spielerin eine Figur darstellen, die sich mit dieser Vergewaltigung (oder mehreren) entwickelt und am Ende mit ihr Spass haben.

Aber wenn die Spielerin sagt: Nein, das macht mir keinen Spass, dann lassen es die anderen Spieler oder sagen: Du passt nicht in unsere Runde, du kannst gehen.

Zu dem, der das unbedingt immer wieder machen will: das typische ame Würstchen. Er hat wohl so etwas wie Minderwerigkeitskomplexe, wurde selbst misshandelt oder große Probleme mit Frauen weil ihn keine will. Normalerweise ist so etwas eine "Bitte, beachtet mich"-Aktion, wenn er es aber mehr nebenbei tut, dann versucht er in seiner Fantasie Macht zu haben, die er im RL nicht hat. bei so etwas sehe ich immer die Gefahr, das er bald im RL genauso wird und gehört behandelt.
Pubertär wär das bei Nelly nicht weil die sind ja alle schon erwachsen, vermeine ich zumindest aus dem Gespräch herauszuhören.

Und falls wir uns hier nur über eine Anzhal Bytes unterhalten die eine so nicht existente Person beschreibt ist es eben meine Meinung zu dieser fiktiven Figur.

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #110 am: 5.03.2004 | 13:05 »

Eine meiner Mitspielerinnen spricht hier von "Vergewohltätigung".  :)

M

Was per se ja auch in Ordnung ist... Solange allen klar ist daß es nur ein Spiel ist. Aber dann ist es auch als Spiel definiert. Fesselspiele wenn sich der Partner ein bissl wehrt, alles in Ordnung, aber sobald es in die Sparte "Wir spielen daß absolut kein Einverständnis besteht" abrutscht, ist es im Endeffekt in meinen Augen kein Spiel mehr sondern eine Übereinkunft über das Stattfinden einer Vergewaltigung.

Das ist dann schon wieder nicht okay.
« Letzte Änderung: 5.03.2004 | 13:07 von Leo »

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #111 am: 5.03.2004 | 14:31 »
Ich glaube, wir sollten das Thema irgendwann zum Abschluss bekommen.
Inzwischen sind nämlich auch alle ähnlicher Meinung, aber man redet im Kreis... ;)
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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #112 am: 5.03.2004 | 18:20 »
Ah, Sohn des Äthers. Hatten wir uns nicht schon wegen diesem Thema in der Wolle?

Jaja, so einige Themen tauchen in gewissen Abständen mal wieder auf. Ich erinnere mich aber an eine Diskussion, um einen Spieler, der sich nicht "integrieren ließ". Das Thema war auch so um die 5 Seiten lang, und irgendwann meldete sich ein Gast namens Hans zu Wort...
Was er von sich gegeben hat, war nicht sonderlich nett. Aber stellt euch mal vor, ihr stosst auf ein Internetforum, in dem sich Leute über euch eine Meinung erlauben, und euch eine Menge Beleidigungen an den Kopf werfen. (Die *** Sternchen machen die Sache nicht besser. Ob ich Arsch oder A**** schreibe ist das selbe.)

Andererseits sind einige Dinge dieser Runde wirklich merkwürdig. Ich kann also in einigen Punkten zustimmmen. Diese Diskussion finde ich, wäre ohne Ermahnung zur Vorsicht nicht komplett.
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Offline Nelly

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #113 am: 5.03.2004 | 19:32 »
Also ich muss nochmal was dazu sagen.

Erstens: er ist kein soziales Arschloch, darauf möchte ich hinweisen.
Zweitens, niemand bei uns in der gruppe ist ein Arschloch, obwohl ich gerade dieses manchmal denke, so sind wir, wie ich es schon vorher einmal gesagt hatte alles freunde.

Drittens muss ich da wohl nochmal was klarstellen, ich habe heute erfahren, das dieser Spieler nicht angeordnet hatte meinen Character vergewaltigen zu lassen, sondern er hatte dem SL nur einen Zettel zugesteckt das er die Schlüssel denjenigen weitergibt und einfach nur gesagt hat, sie ist hinter der Tür.
Dies war also keine klare Anweisung mich zu vergewaltigen, und der SL war derjenige der das daraus gemacht hat.
Was mich persönlich allerdings geschockt hat, denn mein ganzes weiteres Verhalten dem anderen Spieler gegenüber war auf diese Sache aufgebaut, das ich so sauer war, das ich nicht mehr wusste wie ich mich ihm gegenüber noch verhalten kann.

Tja, was nun... fakt ist, dieser Spieler und ich haben unsere Probleme, er hat diesen Thread unter anderem auch gelesen und weis nun was ich von ihm halte, das kann ja noch was geben heute abend, dadurch ist das gespräch auch noch mal mit dem SL aufgekommen und er meinte das dieser Spieler ihm nie gesagt hätte das ich vergewaltigt werden soll, sondern er derjenige war der das einfach von sich aus gemacht hat.

Tolle Sache!

Ich bin ja mal gespannt wie das heute abend wird, denn hier sind ein paar unschöne Worte und Beleidigungen gegenüber meinen Leuten gefallen, und das fällt nun unter anderem auch auf mich zurück.
Ich habe immer wieder ausdrücklich gesagt das wir Freunde sind, und habe versucht so objektiv wie möglich zu sein... was unter den gegebenen Umständen allerdings nicht immer möglich war.
Niemand kann objektiv sein, aber durch dieses Topic ist zumindest eine Sache herausgekommen, das es nicht der besagte Spieler sondern der SL war... kommunikation gleich 0 würde ich mal sagen, da ich das nicht wusste... tja hätte ich besser mal gleich mit ihnen gesprochen und nachgefragt....

Aber wenn ich einen Fehler mache gebe ich ihn auch zu, und somit schreibe ich dies auch hier... nur bin ich mal gespannt was mit der Gruppe geschehen wird, das wird heute abend noch richtig rund gehen.



Wie gesagt, der Spieler und ich haben Probleme, auch wenn er das mit der Vergewaltigung nicht expliziet "befohlen" hat, so war er doch der Auslöser, und einige Unschöne Sachen sind geschehen, die nicht hätten sein müssen.
Aufjedenfall wird heute Abend rein Tisch gemacht und ich werde alles auf den Tisch legen was mich stört, das hätte schon lange mal sein müssen, genauso wie sie sagen können was sie stört!

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #114 am: 6.03.2004 | 15:56 »
jaja, SLs sind sadisten aber sowas...

Wenn sie handgreiflich werden sollten, eine 357er Desert Eagle müsste zur Verteidigung reichen...  ;)

Und jetzt sollten wie das Thema wirklich abschließen, es gibt ohnehin zu viel schreckliches von RPGlern zu berichten. Es gibt auch gute Seiten!

Offline Cenrim

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #115 am: 6.03.2004 | 16:44 »
wie ich mal so schön gesagt wurde:
"Sprache ist zur Kommunikation nicht geeignet" ::)
lala la la lah, lala la la lah...

Ludovico

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #116 am: 7.03.2004 | 18:14 »
Dazu kann ich nur eins schreiben:
Tritt dem SL in den Arsch!

Offline Nelly

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #117 am: 8.03.2004 | 14:01 »
Also ich muss sagen letzten freitag hat das Spielen echt Spass gemacht.
Der besagte Spieler und ich hatten ein langes Gespräch, wir haben uns richtig ausgesprochen würde ich mal behaupten und der abend ist richtig gelöst und gut gelaufen.
Wir hatten tolles Spiel und ich meinen Spass, so wie alle anderen auch.

Was das Grofafo doch alles so bewirken kann ist schon erstaunlich  ;D

Das einzige worüber wir geteilter Meinung sind ist, was alles ins Spiel gehört und nicht.
Ich versuchte meinen Standpunkt zu erklären, das ich nicht gewillt bin in einer Gruppe zu spielen die solche Dinge wie Vergewaltigung ect.. an den Tag legt.

Und ich denke ich konnte meinen Standpunkt klarmachen, was in Zukunft nun sein wird, das wird sich noch zeigen...
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Offline Coyote

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Re: Wenn Spieler mehr wissen als der GM
« Antwort #118 am: 17.03.2004 | 13:50 »
Das du mit diesem Spieler mal eine Aussprache unter vier Augen gebraucht hast dachte ich mir beim durchlesen bereits... Und das dein SL villeicht auch mal ein Kandidat für ein ausführliches Gespräch wäre ist mir auf Seite zwei aufgefallen... Hat sich ja bestätigt! Mit dem würde ich tatsächlich an deiner Stelle einige klare Worte wechseln! Das sich ein Spieler mal im Eifer des Gefechts in einer Aktion vergreift ist eine Sache, aber das ein SL so eine Situation unangestoßen derart ausnutzt ist hart! (Gemeint ist die Vergewaltigungssituation...)
Zumindest der SL muß respektieren was du aus persönlichen Gründen aus dem Spiel ausklammern möchtest! Ansonsten ist meine Meinung, daß Vergewaltigungen ebenso ins Spiel gehören wie das Plündern, Brandschatzen und Morden... Aber nicht auf Spielerseite!
Die Bösen tun nun mal böse Dinge und das ist ein böses Ding. Man muß definitiv nicht detailliert darauf eingehen und es kann bei manchen Leuten einvernehmlich zum Gag werden. Das sind Männer und vor allem Frauen die keine schlechten Erfahrungen und keine Berührungsängste mit der Thematik haben und da ist das okay... (siehe Andere Posts weiter oben mit 'Vergewohltätigung' etc...)
Aber es sollte zunächst eben niemals SC's betreffen!!! (Klar, wenn man sich darüber unterhalten hat und keiner was dagegen hat, bzw alle ihren Spass daran haben es ins lächerliche zu ziehen ist es was anderes!) Kommt es aus dem Spielfluß zu einer derartigen Situation muß der SL m.E. mit der betreffenden Spielerin ein vier Augen Gespräch suchen, in dem er abklärt inwieweit das überhaupt okay ist und wenn die Spielerin den Gedanken nicht ertragen kann muß es eben wegfallen... Immerhin gehe ich ja auch nicht zu einem Freund und ziehe ihn mit seiner verstorbenen Verwandschaft auf, während er noch darum trauert... Versteht sich eigentlich von selbst!

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