Autor Thema: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)  (Gelesen 1925 mal)

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Offline Boba Fett

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Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« am: 30.12.2015 | 15:02 »
Ich verstehe den Greedo schiesst zuerst Aufstand nicht, als er Han Solo mit der Waffe zu Jabba bringen wollte oder so ähnlich war er für mich fair game.

Das kann ich dir ganz kurz und sehr einfach erklären:

Diese Änderung (Han erschießt Greedo nicht aus eigener Intention, sondern aus Notwehr) ändert die gesamte Rolle des Han Solo. In der klassischen Variante war Han Solo ein rücksichtsloser Outlaw, der in Kneipen Leute erschießt und dann ein paar Credits "für die entstandene Sauerei" auf den Tresen wirft und geht.
In der modernen Variante zieht er sicherheitshalber die Waffe, benutzt diese aber nur in Notwehr.

Das mag in der heutigen Welt, in der eine Supermacht die "der Irak hat mobile Chemiewaffen als Bedrohung für Europa, hier sind die Satellitenfotos" also Invasionslegitimation verwendet und hinterher kalt lächelnd zugibt "es hat nie welche gegeben, die Fotos waren Fälschungen" und das ohne großen Aufstand quittiert wird, egal sein.
Damals beziehungsweise für die Star Wars Fans von damals ist das aber eine entscheidende Änderung.

Denn dadurch wird Solos spätere Wandlung zum engagierten Rebel (zahlt nicht seine Schulden, sondern hilft entscheidend bei der Zerstörung des Todessterns) ziemlich entwertet.
Jeder hätte in Notwehr geschossen. Und jeder umsichtig denkende hätte schonmal die Kanone gezogen.
Damit wird Han Solo in dieser Szene vom Revolverheld und Killer zu "jedermann". Und für "jedermann" ist es nichts besonderes, sich für das richtige zu entscheiden. Für den "selfish rogue" ist es das aber schon, wenn die Alternative "die ganzen Schwierigkeiten mit Jabba loswerden" bedeutet hätte.
 
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #1 am: 30.12.2015 | 15:11 »
Das kann ich dir ganz kurz und sehr einfach erklären:

Diese Änderung (Han erschießt Greedo nicht aus eigener Intention, sondern aus Notwehr) ändert die gesamte Rolle des Han Solo.
Dieser Notwehr Casus war IMO auch schon in der alten Scene gegeben.
Da Greedo Han zu Jabba mit vorgehaltener Knarre entführen will

@Sashael

Sieh dir ein Katana an und einen Lightsaber

Kat: Einschneidig, relativ kurze , gekrümmte Klinge und langer Griff

LS: recht kurzer Griff, allseitige lange, gerade Klinge

sieht einfach  :3~
« Letzte Änderung: 30.12.2015 | 15:12 von Lichtschwerttänzer »
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Wulfhelm

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #2 am: 30.12.2015 | 15:12 »
Denn dadurch wird Solos spätere Wandlung zum engagierten Rebel (zahlt nicht seine Schulden, sondern hilft entscheidend bei der Zerstörung des Todessterns) ziemlich entwertet.
Jeder hätte in Notwehr geschossen. Und jeder umsichtig denkende hätte schonmal die Kanone gezogen.
Es ist ja noch schlimmer: Selbst in der Originalvariante ist es Notwehr, aber Lucas der Spätere hielt das Publikum eben für zu doof, das auch nachzuvollziehen. Im Original versucht Han erst, sich rauszuquatschen. Greedo sagt ihm dann, dass er vielleicht davonkommt und Jabba ihm nur sein Schiff wegnehmen wird. Han antwortet mit "nur über meine Leiche", woraufhin Greedo Han absolut eindeutig zu verstehen gibt, dass er ihn dann halt in der Tat umbringen wird und sich darauf schon lange gefreut hat.

Offline Boba Fett

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #3 am: 30.12.2015 | 15:15 »
Dieser Notwehr Casus war IMO auch schon in der alten Scene gegeben.
Da Greedo Han zu Jabba mit vorgehaltener Knarre entführen will

Nein, denn Han hat ja bereits einen Deal, mit dem er seine Schulden bezahlen kann.
Warum sollte er eine Begegnung mit Jabba fürchten?
Abgesehen davon ist es nicht Notwehr, wenn ein Polizist mit gezogener Waffe dich verhaften will und Du dann auf ihn schießt. Notwehr wird es erst dann, wenn er, statt Dich zu verhaften, auf Dich anlegt und schießt - und Du dich dann wehrst.
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Offline Boba Fett

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #4 am: 30.12.2015 | 15:17 »
...woraufhin Greedo Han absolut eindeutig zu verstehen gibt, dass er ihn dann halt in der Tat umbringen wird und sich darauf schon lange gefreut hat.

Das war bis dahin nur "Absichtserklärung" in einer Verhandlung unter Kleinkriminellen.
Han ist der erste, der (unter dem Tisch vorbereitet) eindeutig Gewalt einsetzt.
Und genau so wurde das seinerzeit in den 80ern auch von der Fangemeinde wahrgenommen und diskutiert.
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Wulfhelm

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #5 am: 30.12.2015 | 15:27 »
Das war bis dahin nur "Absichtserklärung" in einer Verhandlung unter Kleinkriminellen.
Wenn ein Auftragsmörder, der auf das auf Dich ausgesetzte Kopfgeld aus ist, vor Dir sitzt, Dich mit vorgehaltener Waffe bedroht, Dich vergeblich zu erpressen versucht, und dann ankündigt, Dich abzumurksen, würde es jedes nicht von allen guten Geistern verlassene Gericht der Realität als Notwehr ansehen, wenn Du die Bedrohung durch Waffeneinsatz beendest. Egal, was die "Fangemeinde" dazu meint. Es ist vielleicht nicht "nett", aber es ist absolut berechtigte Notwehr. Abgesehen davon:
https://youtu.be/6L8b1zPE0-Y?t=140

Chiungalla

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #6 am: 30.12.2015 | 15:44 »
Abgesehen davon ist es nicht Notwehr, wenn ein Polizist mit gezogener Waffe dich verhaften will und Du dann auf ihn schießt.

Kopfgeldjäger sind keine Polizisten. Schon gar nicht wenn sie im Auftrage eines zwielichtigen Verbrecherbosses arbeiten. Greedo hat kein Recht ihn mit einer Waffe zu bedrohen.

Offline Talasha

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #7 am: 30.12.2015 | 15:59 »
(Han erschießt Greedo nicht aus eigener Intention, sondern aus Notwehr)
Ich hatte schon im Original das Gefühl das die Lage für Han Solo todernst war. Gut er hätte sich vielleicht bei Jabba herausreden können, vielleicht aber auch nicht. Wie hoch würdest du die Chance einschätzen das Han Jabba, einen skrupellosen Schwerverbrecher  bequatschen kann? 50-50 eher schlechter und dann wäre noch die Gefahr das Greebo Han einfach abknallt um sich dessen gequatsche zu ersparen und das Tod-Kopfgeld zu kassieren? Wie hoch wäre diese Chance? Mindestens 50-50 eher höher oder? Das war schon immer Notwehr, nur war es halt eher subtil und fand in den Köpfen der Zuseher statt, steht eben George Lucas neben den beiden und zeichnet ein Diagramm.
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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #8 am: 30.12.2015 | 19:21 »
Ich hatte schon im Original das Gefühl das die Lage für Han Solo todernst war. Gut er hätte sich vielleicht bei Jabba herausreden können, vielleicht aber auch nicht. Wie hoch würdest du die Chance einschätzen das Han Jabba, einen skrupellosen Schwerverbrecher  bequatschen kann? 50-50 eher schlechter und dann wäre noch die Gefahr das Greebo Han einfach abknallt um sich dessen gequatsche zu ersparen und das Tod-Kopfgeld zu kassieren? Wie hoch wäre diese Chance? Mindestens 50-50 eher höher oder? Das war schon immer Notwehr, nur war es halt eher subtil und fand in den Köpfen der Zuseher statt, steht eben George Lucas neben den beiden und zeichnet ein Diagramm.
Han schiesst zuerst: unmoralische Lösung eines Söldners. Er nimmt den sichersten Weg und geht damit sprichwörtlich über Leichen. Ein aufrechter Held würde niemals zu einer solch strupellosen Handlung greifen.->Han ist ein Halunke. Ein sympathischer, aber nichtsdestotrotz ein Halunke.
Bearbeitete Szene: Han ist ein aufrechter Held, der bis zum Schluss dem Gegenüber Alternativen lässt. Nur Greebo ist der skrupellose Söldner->Han ist ein aufrechter Held. Er mag sich zwar schroff darstellen, aber in seinem Inneren ist er eigentlich ein humanstischer Held, der für das Gute kämpft.

Ich finde das ist eine stark charakterdefinierende Szene für Han Solo.
« Letzte Änderung: 30.12.2015 | 19:23 von 6 »
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #9 am: 30.12.2015 | 19:28 »

Bearbeitete Szene: Han ist ein aufrechter Held, der bis zum Schluss dem Gegenüber Alternativen lässt.
Ersetze Held durch Suizididiot, hätte Greebo nicht schlechter geschossen als möglich wäre er tot.

Es ist vielleicht SC Bereich, aber mit Notwehr zu warten bis der andere Pointblank auf einen schiesst anstatt bis er einen aktuell bedroht ist dumm nicht ethisch, nicht heldenhaft sondern suizidblöde.
Zu unkreativ für den Darwinaward
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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #10 am: 30.12.2015 | 19:29 »
Han schiesst zuerst: unmoralische Lösung eines Söldners. Er nimmt den sichersten Weg und geht damit sprichwörtlich über Leichen. Ein aufrechter Held würde niemals zu einer solch strupellosen Handlung greifen.->Han ist ein Halunke. Ein sympathischer, aber nichtsdestotrotz ein Halunke.
Bearbeitete Szene: Han ist ein aufrechter Held, der bis zum Schluss dem Gegenüber Alternativen lässt. Nur Greebo ist der skrupellose Söldner->Han ist ein aufrechter Held. Er mag sich zwar schroff darstellen, aber in seinem Inneren ist er eigentlich ein humanstischer Held, der für das Gute kämpft.

Nach der Logik ist er aber auch in der geänderten Szene ein Halunke weil er ja den Blasterschuß hätte überleben können....  ::)
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Offline Boba Fett

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #11 am: 30.12.2015 | 19:50 »
Wie hoch würdest du die Chance einschätzen das Han Jabba, einen skrupellosen Schwerverbrecher  bequatschen kann?
Äh, Han bequatscht Jabba später erfolgreich NACHDEM er Greedo (Jabbas Mitarbeiter) erschossen hat.
Insofern lautet die Antwort auf Deine Frage: 100%

Nach der Logik ist er aber auch in der geänderten Szene ein Halunke weil er ja den Blasterschuß hätte überleben können....
Hätte, hätte, Fahrradkette...
Sorry, aber man schießt nicht mit einer schweren, modifizierten Blasterpistole auf jemanden, weil der ja hätte überleben können. Man schießt um zu töten, um auszuschalten, um zu liquidieren.
Ansonsten setzt man seine Waffe auf Stun, was im Star Wars Universum möglich ist (siehe Dialog der Sturmtruppen in der Tantive IV in Episode IV).
« Letzte Änderung: 30.12.2015 | 19:54 von Boba Fett »
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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #12 am: 30.12.2015 | 20:00 »
Äh, Han bequatscht Jabba später erfolgreich NACHDEM er Greedo (Jabbas Mitarbeiter) erschossen hat.
da ist Jabba auch in einer taktisch eher ungünstigen Position, seine Überlebenschancen sind eher fragwürdig
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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #13 am: 30.12.2015 | 20:05 »
Wenn ein Auftragsmörder, der auf das auf Dich ausgesetzte Kopfgeld aus ist, vor Dir sitzt, Dich mit vorgehaltener Waffe bedroht, Dich vergeblich zu erpressen versucht, und dann ankündigt, Dich abzumurksen, würde es jedes nicht von allen guten Geistern verlassene Gericht der Realität als Notwehr ansehen, ...

1. Es geht nicht um die juristische Beurteilung eines Gerichts, sondern um die Bewertung eines Dialoges in einem Millieu. Wie oft wird im kriminellen Millieu während einer Verhandlung die Option des gewaltsamen Ablebens erwähnt? Geh mal die üblichen Filme, die Du kennst durch und überlege mal, wie das aussehen würde, wenn jedesmal der Gegenüber die Knarre ziehen und losballern würde...

2. War der Auftrag, Han lebendig einzusacken und lebendig zu Jabba zu bringen. lebendig...
Erschossen hätte Greedo keine Prämie erhalten.

3. hatte Greedo sich bereits durch "ich bring Dich zu Jabba, ich kann aber auch Geld nehmen, oder aber ich erschieße Dich gleich" nicht besonders glaubwürdig verhalten. Was wäre als nächstes gekommen? "Och bitte, sonst bewerfe ich Dich mit dem Knabberzeugs, das auf dem Tisch steht!"
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Offline Boba Fett

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #14 am: 30.12.2015 | 20:07 »
da ist Jabba auch in einer taktisch eher ungünstigen Position, seine Überlebenschancen sind eher fragwürdig
Genau, Jabba steht nackt und ohne Leute vor der dicken Blasterkanone des Falken und Han sitzt in der Bordschützenkanzel...
Nee, Jabba wartet auf Han mit seinen Leuten und erwischt ihn, bevor er mit seinem Pelztierkumpel in den Falken in Sicherheit verschwunden sind.
Han hatte den Vorteil, dass er sich auch ungesehen verziehen oder Jabba in den Rücken schießen hätte können. Den hat er aber nicht genutzt. Was auch zeigt, daß er seine Chancen, noch mit Jabba per Verhandlung ins Reine zu kommen, als recht groß ansieht.
« Letzte Änderung: 30.12.2015 | 20:14 von Boba Fett »
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Offline Talasha

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #15 am: 30.12.2015 | 20:14 »

Äh, Han bequatscht Jabba später erfolgreich NACHDEM er Greedo (Jabbas Mitarbeiter) erschossen hat.
Insofern lautet die Antwort auf Deine Frage: 100%

Jipieeeeeeh! Metawissenkindergarten!  ::)
Also nimms mir nicht übel, das zeigt allenfalls das Jabba seine Kopfgeldjäger bestenfalls als Schachfiguren, austauschbare Werkzeuge usw. ansieht, mehr nicht. Laut EU gibt es ohnehin für ihn nachher Greedoschnapps.

Hätte, hätte, Fahrradkette...
Sorry, aber man schießt nicht mit einer schweren, modifizierten Blasterpistole auf jemanden, weil der ja hätte überleben können. Man schießt um zu töten, um auszuschalten, um zu liquidieren.
Ansonsten setzt man seine Waffe auf Stun, was im Star Wars Universum möglich ist (siehe Dialog der Sturmtruppen in der Tantive IV in Episode IV).
Da Greebo seine Waffe also auf töten eingestellt hatte wollte er was? 


2. War der Auftrag, Han lebendig einzusacken und lebendig zu Jabba zu bringen. lebendig...
Erschossen hätte Greedo keine Prämie erhalten.
Och, da er in dem Fall den Falken angeschleppt hätte wäre das Jabba wohl egal gewesen.

1. Es geht nicht um die juristische Beurteilung eines Gerichts, sondern um die Bewertung eines Dialoges in einem Millieu. Wie oft wird im kriminellen Millieu während einer Verhandlung die Option des gewaltsamen Ablebens erwähnt? Geh mal die üblichen Filme, die Du kennst durch und überlege mal, wie das aussehen würde, wenn jedesmal der Gegenüber die Knarre ziehen und losballern würde...
Dann hätte man Han wohl ein paar der Filme vorher zeigen sollen.
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Offline Boba Fett

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #16 am: 30.12.2015 | 20:18 »
Ich muss gestehen, meine Motivation, endlos über eine einzelne Szene in einem Film zu diskutieren, geht gegen minus unendlich, zumal ich gesehen habe, wie die Episode VII Debatte ablief.
Dieser Beitrag faßt meine Ansicht gut zusammen:

Han schiesst zuerst: unmoralische Lösung eines Söldners. Er nimmt den sichersten Weg und geht damit sprichwörtlich über Leichen. Ein aufrechter Held würde niemals zu einer solch strupellosen Handlung greifen.->Han ist ein Halunke. Ein sympathischer, aber nichtsdestotrotz ein Halunke.
Bearbeitete Szene: Han ist ein aufrechter Held, der bis zum Schluss dem Gegenüber Alternativen lässt. Nur Greebo ist der skrupellose Söldner->Han ist ein aufrechter Held. Er mag sich zwar schroff darstellen, aber in seinem Inneren ist er eigentlich ein humanstischer Held, der für das Gute kämpft.

Ich finde das ist eine stark charakterdefinierende Szene für Han Solo.

Jeder darf anderer Meinung sein.

Im übrigen geht es hier um Episode I-III und nicht um IV.
Also:

 :btt:
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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #17 am: 30.12.2015 | 20:28 »
Genau, Jabba steht nackt und ohne Leute vor der dicken Blasterkanone des Falken und Han sitzt in der Bordschützenkanzel...
Nope, aber Jabba steht genau im Schussfeld - Korrektur ist das Primärziel für Chewie und Han.

Nach der alten Westernregel, ich habe 6 Kugeln im Colt alle können nicht vorbeigehen rate mal wer zu den Toten gehören wird 

 
Zitat
Wie oft wird im kriminellen Millieu während einer Verhandlung die Option des gewaltsamen Ablebens erwähnt?
und wie oft wird sie umgesetzt

https://www.youtube.com/watch?v=VBl_gvTBO9g
https://www.youtube.com/watch?v=VBl_gvTBO9g
https://www.youtube.com/watch?v=8vZx7yF_a7M
https://www.youtube.com/watch?v=d30Y0n1nDH4
“Uh, hey Bob?”
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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #18 am: 30.12.2015 | 20:35 »
@Schwerti: Siehe Beitrag #103...
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Offline Talasha

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #19 am: 30.12.2015 | 20:37 »
Also hat Han Greedo lediglich aus Faulheit erschossen weil er sich den Umweg sparen wollte.... Na wenn du und Six davon kein Kopfweh bekommen.... Ich tu es jedenfalls.
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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #20 am: 30.12.2015 | 20:53 »
@Talasha:
@Schwerti: Siehe Beitrag #103...
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Offline Talasha

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #21 am: 30.12.2015 | 20:57 »
Du musst nun nicht gleich patzig werden Boba.
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Offline Boba Fett

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #22 am: 30.12.2015 | 21:18 »
Du musst nun nicht gleich patzig werden Boba.

Ich halte mich nur an das hier:
 :dftt:

 8]
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Wulfhelm

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Re: Star Wars EpIV-VI (war: Star Wars EpI-III)
« Antwort #23 am: 30.12.2015 | 22:09 »
1. Es geht nicht um die juristische Beurteilung eines Gerichts, sondern um die Bewertung eines Dialoges in einem Millieu. Wie oft wird im kriminellen Millieu während einer Verhandlung die Option des gewaltsamen Ablebens erwähnt? Geh mal die üblichen Filme, die Du kennst durch und überlege mal, wie das aussehen würde, wenn jedesmal der Gegenüber die Knarre ziehen und losballern würde...
In so einer Situation zuerst zu schießen, würde in meinen Augen keinen Filmcharakter als "Guten" disqualifizieren.

Zitat
2. War der Auftrag, Han lebendig einzusacken und lebendig zu Jabba zu bringen. lebendig...
Erschossen hätte Greedo keine Prämie erhalten.
Sorry, aber jetzt argumentierst Du hier direkt gegen den Film.
HS: "Over my dead body."
G: "That's the idea... I've been looking forward to this for a long time."


Im Originalscript ist es sogar noch eindeutiger. Da heißt es "I've been looking forward to killing you for a long time." Dann kommt der Gag mit Han Solos Antwort aber nicht so gut.

P.S.: Wenn hier allen Ernstes noch eine unnötige Themensplittung vorgenommen wird, dann nennt das neue Thema bitte "Allgemeine Star Wars Diskussion" oder so, damit dann nicht wieder jede Diskussion beckmesserisch mit "Hier geht's um die Special Edition der Episode IV, nicht um die 1977er Variante" erledigt wird...
« Letzte Änderung: 30.12.2015 | 22:14 von Wulfhelm »

Offline Talasha

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« Letzte Änderung: 30.12.2015 | 22:35 von Talasha »
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