Thema: Würdet ihr das erlauben ? ( GIF inside )

[Shevek]

Gedankenlesen und Willkür sind ja einfach zu umgehen. SL: "Das hast du vor? Was denkst du, was geschieht? Ich sehe das nämlich so "

Ist aber auch nicht so toll, wenn man jede Handlung erstmal abfragen muss.

[bobibob bobsen]

jede Handlung

zwischen jeder Handung und der hier dargestellten erkenne ich schon einen Unterschied.

[Shevek]

zwischen jeder Handung und der hier dargestellten erkenne ich schon einen Unterschied.

Und woran machst du den Unterschied fest?

Was einzelne Personen für realistisch halten und was nicht ist ein sehr weites Feld.

[sir_paul]

Wenn der Spieler eine Handlung vorschlägt und ich keine Einwände habe muss ich auch nicht groß fragen...

Falls mir der Vorschlag nicht zum Setting passend vorkommt kann ich nachhaken!

Eigentlich doch kein Problem, oder?

[YY]

Was einzelne Personen für realistisch halten und was nicht ist ein sehr weites Feld.

Zeige mir einen, der den Vorgang aus dem GIF ernsthaft als realistische Darstellung ansieht.

[Chruschtschow]

An irgendeiner Stelle muss man der Spielleitung Ermessensspielraum geben, sonst könnte man auch mit einem Automaten spielen. Das ist eine davon. Mein Kriterium: "Ich bin unsicher, ob ich den Spieler richtig verstanden habe."

@CrimsonKing:
Du gehst davon aus, dass der Schild während der Detonation horizontal bleibt. Eher wird der sich wahrscheinlich sofort aufrichten. Schau mal nach Filme mit Explosionen, bei denen irgendwelche plattenförmigen Gegenstände vorkommen.

[Selganor [n/a]]

Es gibt Spieler, die Spielleiter durch kleinteilige Anfragen "reinlegen" wollen...

"Gibt es hier leere Alu-Dosen? Eine Feile um damit die Dosen kleinzuraspeln? Rost? Wunderkerzen? Klasse... dann habe ich alles fuer die Herstellung von Thermit und durch dieses Hindernis durchzukommen ist kein Problem "

Aber gerade bei "unrealistischen" Manoevern wie dem im Bild sollte vorher innerhalb der Gruppe geklaert werden wie "realistisch" (oder wie "storytechnisch interessant, egal wie (un)realistisch es auch sein mag") die Runde denn sein soll

Zeige mir einen, der den Vorgang aus dem GIF ernsthaft als realistische Darstellung ansieht.

Kommt auf die Realitaet an die in der Spielwelt vorherrscht

Gerade in einem Setting wie Save Game ist es ja wohl ganz realistisch

[Shevek]

Wenn der Spieler eine Handlung vorschlägt und ich keine Einwände habe muss ich auch nicht groß fragen...

Falls mir der Vorschlag nicht zum Setting passend vorkommt kann ich nachhaken!

Eigentlich doch kein Problem, oder?

Ich frage aus der Perspekltive der Spielerin:
Da baue ich schon darauf, dass ich einschätzen kann, was klappen kann, was auf jeden Fall klappt und was gar nicht geht. Wenn nichts vorher gesagt wird nehme ich die reale Physik als Ansatz dafür, in welchem Rahmen ich mich bewege.

Eine Aktion, wie die um die es hier geht, würde bei mir unter "So was kann gar nicht klappen" fallen, und darum gar nicht erst vorgeschlagen werden.
Hier haben aber einige geschrieben, dass sie das durch gehen lassen würden.

Das drei Postings keine wirkliche Antwort auf meine Frage geliefert haben, zeigt mir dann auch, wie unklar und schwammig diese Grenze ist.

[Shevek]

Es gibt Spieler, die Spielleiter durch kleinteilige Anfragen "reinlegen" wollen...

"Gibt es hier leere Alu-Dosen? Eine Feile um damit die Dosen kleinzuraspeln? Rost? Wunderkerzen? Klasse... dann habe ich alles fuer die Herstellung von Thermit und durch dieses Hindernis durchzukommen ist kein Problem "

Och, das finde ich nun ganz einfach: Hast du die entsrpechenden Skills? Sonst weiß dein Charakter nicht, wie es geht.
Hat er das, dann sollte ich als SL besser aufpassen.

[sir_paul]

Das drei Postings keine wirkliche Antwort auf meine Frage geliefert haben, zeigt mir dann auch, wie unklar und schwammig diese Grenze ist.

Natürlich ist die Grenze ungenau und schwammig. Und wie immer bei ungenauen und schwammigen Sachen ist Kommunikation der Schlüssel!

Also, wenn mir als SL mal etwas unpassend vorkommt, frag ich halt mal nach!
Wenn mir als Spieler eine SL Entscheidung unpassend vorkommt, frag ich halt mal nach!

[Sashael]

@Shevek
Das mit dem Thermit ist ja schon ein Grenzfall. Es gibt auch Spieler, die durch kleinteilige Anfragen Dinge "erzwingen" wollen, die ich als SL sowieso unter "Ja, klar, mach doch, brauchst nicht würfeln" abgehakt hätte. Und damit das ganze Spiel aufhalten.

[Selganor [n/a]]

Och, das finde ich nun ganz einfach: Hast du die entsrpechenden Skills? Sonst weiß dein Charakter nicht, wie es geht.
Hat er das, dann sollte ich als SL besser aufpassen.

Worauf sollte der SL aufpassen?

Dass mit dieser simplen Kombination von so ziemlich ueberall (in modernen Settings) zu findenden Gegenstaenden es moeglich ist eine extrem heisse Flamme zu erzeugen die sich so ziemlich ueberall durchschmelzen kann?

Und das zu wissen kann jeder der in der Schule in Chemie nicht geschlafen hat, den Begriff Thermit mal (z.B. bei Mythbusters) gehoert hat und/oder dann mal kurz danach gegoogelt hat

[Shevek]

@Sashael: Ok, solche Spieler sind echt anstrengend. Da fällt mir nur ein, dass bei allzu genauem Nachfragen eben einiges nicht da ist.
Beim dritten "Ach, das wolltest du machen und hast XY dazu gebraucht, sorry, war mir nicht klar, hättest du mal einfach gefragt ob du das auch machen kannst, hätte das auch geklappt", haben es die meisten bei mir kapiert.

@ Selganor: Also Wunderkerzen gehören schon mal zu den Dingen, die nicht überall zu finden sind.
So einfach ist das eben nicht.

[YY]

@Selganor:

Nur gibt es zahlreiche Hindernisse, an denen man Thermit nicht sonderlich gut anbringen kann - wenn die homöopathischen Dosen, die man auf die Schnelle herstellen kann, selbst bei idealer Nutzbarkeit überhaupt ausreichen würden.

Hat ja schon seine Gründe, warum es kaum für solche Zwecke verwendet wird, obwohl es theoretisch ganz toll geeignet ist.


Aber Spieler, die in der Schule mal auf einem halben Ohr zugehört haben und jetzt die Antwort auf alles und jedes kennen, sind mir zugegebenermaßen ein rotes Tuch...

[Selganor [n/a]]

Die Wunderkerzen brauchst du nur zum Zuenden der Mischung. Die kann man ja auch problemlos schon irgendwo dabeihaben (wenn man vorhat mit Thermit zu hantieren).
Oder eben auch eine Reihe anderer Dinge die man entweder "finden" (Kaliumpermanganat und Glyzerin sollen wohl auch reichen) oder sich vorher mitnehmen (z.B. Magnesiumstreifen wenn man es "professionell" will )

Den Schaden den allerdings so eine vor sich hinschmelzende Thermit-Mischung verursacht hat vermutlich kaum ein Regelwerk (das konkrete Regeln zur Beschaedigung von Gegenstaenden hat) irgendwo beruecksichtigt, da kann sich dann "Realitaet" mit "Spielbalance" mal durchaus beissen...

Aber Spieler, die in der Schule mal auf einem halben Ohr zugehört haben und jetzt die Antwort auf alles und jedes kennen, sind mir zugegebenermaßen ein rotes Tuch...

Ich sag' ja nicht, dass es ungefaehrlich ist und man sich bei unsachgemaesser nicht auch selbst verletzen kann

[YY]

Den Schaden den allerdings so eine vor sich hinschmelzende Thermit-Mischung verursacht hat vermutlich kaum ein Regelwerk (das konkrete Regeln zur Beschaedigung von Gegenstaenden hat) irgendwo beruecksichtigt, da kann sich dann "Realitaet" mit "Spielbalance" mal durchaus beissen...

Mir fallen auf Anhieb drei Systeme ein - das sind aber alles Regelwerke für Settings, in denen SCs auch gerne mal mit Hohlladungen und ähnlichen Späßen hantieren, da ist Thermit dann auch nicht der große Ausreißer.
Zumal die undankbare Anwendung bei improvisierten Thermitarbeiten dort auch spielmechanische Erwähnung findet.

[Lichtschwerttänzer]

Was einzelne Personen für realistisch halten und was nicht ist ein sehr weites Feld.

Ja, so ein oder 2 Fässchen(nicht vakuumverpackt) Schwarzpulver und weg ist die Burgmauer?

Gefolgt von Schwarzpulver bzw. Feuerwaffen sind teuer, schwierig herzustellen etc.

. Es gibt auch Spieler, die durch kleinteilige Anfragen Dinge "erzwingen" wollen, die ich als SL sowieso unter "Ja, klar, mach doch, brauchst nicht würfeln" abgehakt hätte. Und damit das ganze Spiel aufhalten.

und wer hat die dazu erzogen?

@Selganor

Von dem irrelefanten Problem mal abgesehen, wie herstellen/mischen/reinhalten...?

[bobibob bobsen]

Und woran machst du den Unterschied fest?

daran das standartmanöver im Normalfall im Regelwerk beschrieben werden und keiner Zustimmung bedürfen.
Ich kletter das Seil hoch bedarf zumindest in meinen Runden keiner Zustimmung von irgendjemandem.
Ich bin da aber sehr liberal weil mich meist interessiert wohin die Aktion uns führt. wenn ich ich etwas einschränke führt es immer nur zu meinem Ergebnis und das kenne ich ja schon und ist für mich meist Langweilig weil ich es mir ja schon ausgemalt habe.

[Maarzan]

Und wenn man überlegt, was manche sonst harmlose Zauber da noch zusätzlich mit anrichten können... 

[Sashael]

und wer hat die dazu erzogen?

Keine Ahnung, wahrscheinlich schlechte DSA-Meister. 

[Shevek]

Die Wunderkerzen brauchst du nur zum Zuenden der Mischung. Die kann man ja auch problemlos schon irgendwo dabeihaben (wenn man vorhat mit Thermit zu hantieren).
Oder eben auch eine Reihe anderer Dinge die man entweder "finden" (Kaliumpermanganat und Glyzerin sollen wohl auch reichen) oder sich vorher mitnehmen (z.B. Magnesiumstreifen wenn man es "professionell" will )

Man muss das alles ja nicht nur zum reagieren bringen, sondern dann auch kontrollieren.
Sonst würde ich ja sagen: "Führs mir doch mal vor"
Real schau ich dann doch eher den Physiker in der Runde an, der besser erklären kann als ich wo gerade der Haken ist.

Ich hatte solche Ideen aber  noch nie in einer Runde. Mag sein dass ich da immer zu viele Leute dabei habe, die in der Schule nicht nur mit halbem Ohr zugehört haben und später so was wie Chemie und Physik studiert haben und darum wissen, dass das so einfach dann doch nicht ist.

[nobody@home]

Natürlich gilt auch immer "ob das gerade geht, hängt mit von Setting und Genre ab". Beispielsweise wäre eine Interpretation von "würdet ihr das erlauben?", speziell auf den Original-Clip bezogen, durchaus einfach "klar geht das in dieser (Cartoon-)Welt, wir sehen's ja!"...

Ähnlich ist es mit der Thermit-Debatte: klar, "ich mische mal gerade etwas von dem Zeug zusammen und *zisch*!" wäre in unserer Realität mit einigen Schwierigkeiten verbunden. Im MacGyver-Universum beispielsweise würde Mac andererseits natürlich zum richtigen Zeitpunkt rein glücklich-zufälligerweise über alles stolpern, was er dazu so braucht, und hätte selbstredend auch gleich das nötige Fachwissen...da wäre also im Zweifelsfall schon die Frage erlaubt, woran sich die Spielwelt, über die wir gerade reden, eher orientiert.

[Greifenklause]

Im Zweifel PRO Spieler
Im Zweifel Erklärung>Regel
Im Zweifel GMV

So halte ich es mittlerweile. Je extremer der Wunsch im vergleich zur "gefühlten Spielwelt", desto eher "NEIN AUF GAR KEINEN FALL!!!. Je charmanter es sich einfügt, desto eher "Sch... auf die Regeln, wirkt als wenn es klappen müsste. Zack, Räuber tot!"
Gelegentlich auch "Was ne geile und urkomische Idee, heute gelingt das mal ohne Probe!"