Autor Thema: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?  (Gelesen 8532 mal)

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Luxferre

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #25 am: 15.03.2016 | 23:22 »
Fantasy = Blind Guardian
aka Happy Metal Fantasy

Dark Fantasy = Fleshgod Apocalypse
aka Technical Symphonic Death Metal Fantasy


 :headbang:

Offline Hector

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #26 am: 16.03.2016 | 09:22 »
... mit einem fatalistischen/pessimistischen Moot im Setting...

Entschuldige, mit einem... was? Was bitteschön ist ein pessimistisches Moot?
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Offline Haukrinn

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #27 am: 16.03.2016 | 09:33 »
Eine übel gelaunte Stammesversammlung.  ;D
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Offline KhornedBeef

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #28 am: 16.03.2016 | 09:37 »
Eine übel gelaunte Stammesversammlung.  ;D
Yeaahhhhhh....
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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #29 am: 16.03.2016 | 09:51 »
Was ist denn dann eigentlich mit Fantasy in der diese binäre Unterscheidung in Gut und Böse völlig fehlt (z.B. die Romane von John Abercrombie (Blade Itself) und r Andrzej Sapkowski (Witcher))?
Joe Abercrombies und Richard Morgans Romane hat man mWn in die Schublade "modern Fantasy" gesteckt, was immer das auch heissen mag.
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Offline Hector

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #30 am: 16.03.2016 | 09:56 »
"Modern Fantasy" ist die Martin'sche Tendenz zur Entmagisierung der Fantasy. Da liegt der Fokus dann mehr auf persönlichen Konflikten als auf bizarren Kreaturen, tonnenweise Zauberei und dem üblichen EDO-Gezücht...
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eldaen

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #31 am: 16.03.2016 | 10:46 »
"Modern Fantasy" ist die Martin'sche Tendenz zur Entmagisierung der Fantasy. Da liegt der Fokus dann mehr auf persönlichen Konflikten als auf bizarren Kreaturen, tonnenweise Zauberei und dem üblichen EDO-Gezücht...

Ist dann das Gegenteil nicht konsequenterweise "D&D Fantasy"?

Offline KhornedBeef

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #32 am: 16.03.2016 | 10:53 »
Ist dann das Gegenteil nicht konsequenterweise "D&D Fantasy"?
So wie das Gegenteil von Elektroauto halt Golf ist :)
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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #33 am: 16.03.2016 | 11:35 »
"Modern Fantasy" ist die Martin'sche Tendenz zur Entmagisierung der Fantasy. Da liegt der Fokus dann mehr auf persönlichen Konflikten als auf bizarren Kreaturen, tonnenweise Zauberei und dem üblichen EDO-Gezücht...
Ich glaube nicht, dass "modern Fantasy" so klassifiziert ist, denn das wäre Deckungsgleich zur "low Fantasy" (und das was der Hexer "D&D Fantasy" nennt, ist "high fantasy").
"Modern" steht eher für eine modernere Sicht, des (ich nenne es mal) entmystfifizieren und entromantisieren.

Die Protagonisten und Antagonisten streiten nicht für "höhere Ziele" für das gut und böse, sondern aus persönlichem Streben nach Macht, Reichtum oder Glück.
Es gibt kein gut und böse per se sondern eher die Frage nach der Legitimität der eingesetzten Mittel.
Und bezeichnend ist, dass sich die Personen da auch nicht wirklich zimperlich anstellen, selbst wenn sie auf der "scheinbar anständigen" Seite stehen.

Abercrombies Blade-Trilogie ist da ein Musterbeispiel.
Bayaz der Magier ist der klassische Merlin, der einen Niemand zur Rettung des Reiches auf den Tron setzt und mit einem Krieger auf eine Queste geht...
Soweit so klassisch. Ursache ist aber nicht der klassische Kampf zwischen gut und böse, sondern persönliche Machterhaltung und ein krieg aus Bruderzwist und Neid.
Bayaz schreckt nicht davor zurück "die andere Seite zu nutzen" (nennen wir es mal schwarze Magie), setzt Zauber ein, die einem taktischen Nuklearschlag gleichkommen,
inklusive Strahlenkrankheit - und das in der Hauptstadt des Reiches und es ist ihm egal, ob und wieviele unschuldige hinterher deswegen elendig sterben.
Sein moralischer Zeigefinger (keine schwarze Magie) erhebt sich immer nur, wenn die Gegenseite bewertet wird...
Die sich im übrigen nur in sofern unterscheiden, als dass sie noch ein bisschen skrupelloser sind.

Und auch der Logen der Krieger ist alles andere als ein Held - Berserker, der im Norden jahrelang in Kriegen sinnlos herumgemetzelt hat, und jetzt kriegmüde merkt, dass er keine Freunde mehr hat und nie was geleistet hat, auf das man irgendwo stolz sein könnte. Und letztendlich schließt er sich aus Perspektivlosigkeit und Flucht vor den Konsequenzen seines bisherigen Tuns der Queste an und nicht, weil es um was "wichtiges" zu gehen seint.
Der zukünftige König ist auch kein Artus, sondern ein selbstverliebter Kerl, der völlig von sich eingenommen und oberflächlich durchs Leben stolpert und sich später als Marionette auf den Tron setzen läßt.

Auch Staatsfunktionäre dienen nicht um den Staat funktionieren zu lassen, sondern agieren zum persönlichen Machtgewinn und spielen ihre dreckigen Spielchen.

DAS unterscheidet sich von den alten Fantasy Sagen wie "Herr der Ringe", "Shannara", "Drachenlanze" oder was auch immer.
Die Romantik des "gut" und "edel" ist weggenommen.
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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #34 am: 16.03.2016 | 12:30 »
Ich glaube nicht, dass "modern Fantasy" so klassifiziert ist, denn das wäre Deckungsgleich zur "low Fantasy" (und das was der Hexer "D&D Fantasy" nennt, ist "high fantasy").

Nicht ganz. Low Fantasy hat eine Fokussierung auf einzelne Protagonisten und die persönlichen Konflikte finden dort schon sehr oft mit der anonymen Umwelt, also Monstern und nicht weiter reichend charakterisierten antagonistischen Charakteren statt.

Was G.R.R. Martin schreibt, ist von Conan, Fafhrd und dem Grauen Mauser, Kane oder Elric jedenfalls ein gutes Stück weit entfernt.
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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #35 am: 16.03.2016 | 12:38 »
Was G.R.R. Martin schreibt, ...

...ich wollte nicht sagen, dass Martins Romane "low Fantasy" sind, sondern eher, dass der Begriff "modern F" nicht mit "Entmagisierung" sondern eher mit "Entromantisierung" umschrieben werden kann.
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Chiungalla

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #36 am: 16.03.2016 | 12:44 »
Ich glaube nicht, dass "modern Fantasy" so klassifiziert ist, denn das wäre Deckungsgleich zur "low Fantasy" (und das was der Hexer "D&D Fantasy" nennt, ist "high fantasy").

Da verwendest Du low und high fantasy "falsch". Falsch deshalb in "", weil die Begriffe von vielen vielen Leuten so verwendet werden wie von Dir, also das quasi mittlerweile die umgangssprachliche Bedeutung dieser Worte ist (weil sie auch intuitiv einleuchtend ist IMHO), aber sie ist halt meilenweit von der "textbook definition" weg und sagt etwas völlig anderes aus.

Für die Diskussion ist es aber wichtig sich dieses Problems bewusst zu sein und im Hinterkopf zu haben, dass die Begriffe "low fantasy" und "high fantasy" mindestens jeweils zweimal mit sehr unterschiedlicher Bedeutung belegt sind.

Offline Boba Fett

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #37 am: 16.03.2016 | 12:56 »
@Chiungalla: Danke für die Info. :d
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Offline Greifenklause

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #38 am: 16.03.2016 | 13:03 »
Mich verwirren diese unterschiedlichen Definitionen bzw Konventionen auch immer.

Für mich ist "Dark Fantasy" schlicht ne Spur düsterer.
Spontan würde ich auch sagen, dass die Charaktere dort eher erdiger sind und mehr zum Bauerngaming tendieren, ja sogar zum Bauerngaming (wortwörtlich), während in der Nicht-Dark-Fantasy üblicherweise mehr Blingbling und Powergaming (gutes wie böses) praktiziert wird.
Aber auch das stimmt nur bedingt. Bei dezidierten Vampir-Themen sind oft auch die Charaktere mit viel Wums ausgestattet.
Und Ravenloft war eindeutig Dark Fantasy, aber keineswegs bei den Helden am unteren Machtlevel.
Schwer...
« Letzte Änderung: 16.03.2016 | 13:09 von Babo Phet »
Spielt Gnomberserker und Dachgaubenzorros

eldaen

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #39 am: 16.03.2016 | 13:13 »
Ich dachte immer, Ravenloft sei Horror? Selbst wenn nicht, ist ja schon die Frage, wo da die Abgrenzung wäre

Offline KhornedBeef

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #40 am: 16.03.2016 | 13:20 »
Ich dachte immer, Ravenloft sei Horror? Selbst wenn nicht, ist ja schon die Frage, wo da die Abgrenzung wäre
Bei den in den Vordergrund gestellten Themen vermutlich. Hilflosigkeit, die Verfremdung das Alltäglichen, Ängste sind z.B. typisch für Horror, aber vermutlich nicht für Dark Fantasy.
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Chiungalla

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #41 am: 16.03.2016 | 13:29 »
Ich dachte immer, Ravenloft sei Horror? Selbst wenn nicht, ist ja schon die Frage, wo da die Abgrenzung wäre.

Horror und Fantasy schließen sich definitiv nicht aus. Ich würde vielmehr behaupten, dass viele Spielarten des Horrors ganz explizit Fantasy sind. Fantasy ist halt deutlich mehr als EDO.

Offline Crimson King

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #42 am: 16.03.2016 | 13:31 »
...ich wollte nicht sagen, dass Martins Romane "low Fantasy" sind, sondern eher, dass der Begriff "modern F" nicht mit "Entmagisierung" sondern eher mit "Entromantisierung" umschrieben werden kann.

Das trifft es in der Tat sehr genau.


Ich dachte immer, Ravenloft sei Horror? Selbst wenn nicht, ist ja schon die Frage, wo da die Abgrenzung wäre

Dark Fantasy kannst du auch gerne als Fantasy-Horror ansehen.
« Letzte Änderung: 16.03.2016 | 13:34 von Crimson King »
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #43 am: 16.03.2016 | 14:05 »
Ich dachte immer, Ravenloft sei Horror? Selbst wenn nicht, ist ja schon die Frage, wo da die Abgrenzung wäre

"Dark Fantasy: Tendenziell dem Horror zugetane Richtung..."
(wikipedia)
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Offline Grandala

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #44 am: 16.03.2016 | 14:07 »
Entschuldige, mit einem... was? Was bitteschön ist ein pessimistisches Moot?

Oh Gott wie peinlich MooD natürlich  ~;D

Wird sofort editiert!
Power Gamer 38%, Butt-Kicker 21%, Tactician 63%, Specialist 33%, Method Actor 71%, Storyteller 63%, Casual Gamer 29%

Offline Boba Fett

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #45 am: 16.03.2016 | 14:14 »
Oh Gott wie peinlich MooD natürlich  ~;D

Wird sofort editiert!
Lass es, ich finde es großartig!
Man muss auch mal zu Fehlern stehen und drüber lachen können...

Im übrigen ist "Moot" eines der DSA1 Eigenschaften:
Moot, Klugheit, Charisma, Geschicklichkeit, Körperkraft
-scnr-
~;D
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Offline KhornedBeef

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #46 am: 16.03.2016 | 14:17 »
"Dark Fantasy: Tendenziell dem Horror zugetane Richtung..."
(wikipedia)
Naja, gerade solche Einteilungen würde ich nicht bei Wikipedia nachschlagen. Eher Indiz als Autorität :)
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eldaen

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #47 am: 16.03.2016 | 14:19 »
Lass es, ich finde es großartig!
Man muss auch mal zu Fehlern stehen und drüber lachen können...

Im übrigen ist "Moot" eines der DSA1 Eigenschaften:
Moot, Klugheit, Charisma, Geschicklichkeit, Körperkraft
-scnr-
~;D


This discussion is moot... ;)

Luxferre

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #48 am: 16.03.2016 | 18:18 »
This discussion is moot... ;)

Un wat moot, dat moot.

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Re: Fantasy/Dark Fantasy was macht für euch den Unterschied?
« Antwort #49 am: 16.03.2016 | 18:54 »
...ich wollte nicht sagen, dass Martins Romane "low Fantasy" sind, sondern eher, dass der Begriff "modern F" nicht mit "Entmagisierung" sondern eher mit "Entromantisierung" umschrieben werden kann.

Das Problem mit dem Begriff "modern" ist natürlich, dass es zeitlich nicht gebunden ist. Oder wenn man es festtackert, empfinden es die Leute irgendwann nicht mehr als sehr modern. ... Also ich vermute zumindest, dass ihr Petrarca nicht für modern haltet.

Das Ding ist halt, man findet immer Sachen, die nirgendwo so ganz reinpassen. Korknadels Tassilo ist zweifelsfrei Fantasy, aber keine die ich irgendwie näher einordnen könnte.


Ein pessimistisches Moot ist ansonsten offenbar eine deprimierte Volksversammlung. ~;D