Thema: Ghost in the Shell-Realverfilmung

[Hellstorm]

Hmm... wer auch immer der Typ ist der Batou spielt...er sollte dringend ins Gym gehen.

Takeshi Kitano als der Führer von Section 9? Ich werde den Film doch schauen.

Ich erwarte von dem Film garnichts. GiS war ein Meisterwerk seiner Zeit und ich zweifle das die Konflikte sinnvoll herrausgearbeitet werden. Es handelt sich ja um eine amerikanische Produktion. Deshalb erwarte ich aber ein optisches Fest!

Ist bekannt, welchen Teil der Story verfilmt wird?

[Sashael]

Hm, mir fallen recht wenige gut Realverfilmungen von Animes ein. Rouronin Kenshin war gut und das eine oder andere Shoujo-Manga hat es zu einer netten Seifenoper geschafft, aber sonst... Death Note, Attack on Titan, Mushishi, Arsene Lupin, die fand ich durch die Bank schlecht oder zumindest wesentlich schlechter als die Anime-Version.

Arsene Lupin war so schlecht, den haben wir gar nicht erst zu Ende gesehen. Und dabei kannten wir den Anime gar nicht.

Manchmal hilft bei solchen Verfilmungen, wenn man die Originale nicht kennt. 

Bei Ghost in the Shell erwarte ich aber auch nur ein optisches Feuerwerk. Dass die Amis die psychologischen und ethischen Tiefen der Originale auchn nur ankratzen, wage ich zu bezweifeln.

[SeldomFound]

Für mich steht und fällt es mit der Darstellung des Internets. Ich hoffe auf surreale Traumlandschaften, wo CGI möglichst wenig zum Einsatz kommt. Die Stärke bei einem Manga oder Anime ist, dass es von vorneherein eine gewisse Distanz gibt und man leichter über die Unterschiede zwischen realer und virtueller Welt hinweg sehen kann. Bei einer "Real"verfilmung muss man darauf entsprechend achten.

[Sashael]

Ich hoffe auf surreale Traumlandschaften, wo CGI möglichst wenig zum Einsatz kommt.

Also erstens ist das für mich ein vollkommen unverständlicher Satz, weil surreale Traumlandschaften erst durch CGI glaubwürdig erschaffen werden können und zweitens frage ich mich grade, wo in Ghost in the Shell surreale Internetlandschaften vorkommen.

[Woodman]

Das einzige surreale was mir einfällt ist das Finale von Arise bzw. Alternative Architecture, das spielt sich aber auch in einem Cyberbrain, das von einem Virus übernommen wurde.

[Timo]

GitS 2 Movie hatte auch so eine Szene, wo sich die Szene mehrmals wiederholte, das war schon surreal und GitS 2 der Manga hatte diverse surreale Momente und auch das Finale war sehr seltsam.

[Ludovico]

Ich bin mal gespannt darauf. Und bezueglich der Besetzung, Scarlett hat immerhin die Moepse fuer die Rolle.

[Sashael]

GitS 2 Movie hatte auch so eine Szene, wo sich die Szene mehrmals wiederholte, das war schon surreal ...

Ja, aber das war auch kein surreales Internet, sondern ein Brainhack.

Und GitS 2 war ja auch pures CGI.

[Khouni]

Es gibt viele Dinge, die einem hier aufstoßen könnten: Die Besetzung einer japanischen Figur mit einer kaukasischen Darstellerin. Der Umstand, dass SJ offenbar derzeit 1.) inflationär besetzt und 2.) als Patentbesetzung für kampferprobte weibliche Charaktere verstanden und 3.) schamlos ausgenutzt wird, dass sie in Asien ebenso viele hormongesteuerte Fans anspricht wie in Europa und den USA.

Kusanagi ist übrigens KEINE Japanerin. Wenn überhaupt, dann wäre eine japanische Schauspielerin "überraschend". Sie war in ihrer eigentlichen menschlichen Form die Tochter von Immigranten (tatsächlich sogar höchstwahrscheinlich von Amerikanern oder Europäern) und hat den japanischen Namen erst später (sogar erst als Cyborm im Labor durch ihren "Schöpfer", iirc) erhalten. Sie kann ihren Körper jederzeit wechseln und rennt auch mal als achtjähriger Bub durch die Gegend. Wieder wann anders hat sie drei verschiedene Körper, die miteinander Sex haben.
Wenn sie es "richtig" machen, hat die Figur in dem Film ein halbes Dutzend Schauspieler, und einer davon könnte von mir aus sogar Samuel L. Jackson sein.

[Wulfhelm]

Kusanagi ist übrigens KEINE Japanerin.

Wo ist dieses Gerücht eigentlich aufgekommen? Ist das in dieser "Arise"-OVA begründet, die ich noch nicht kenne?

Im Manga, im ersten Film und in beiden SAC-Serien ist es offensichtlich, dass sie a.) Japanerin ist und b.) einen Körper mit in Japan normalem Aussehen hat. Und den wechselt sie auch nicht wirklich häufig.

Man muss natürlich sagen, dass die verschiedenen Versionen des Charakters in Manga, Film, Serie und (nehme ich mal an) der gar nicht mal so neuen OVA alle ziemlich verschieden sind. Hätte man ja für den Realfilm auch machen können und gleich auch noch das Setting und die Hintergrundgeschichte ein bißchen anpassen. Aber das wollte man ja offensichtlich auch nicht, so dass wir jetzt japanische Angehörige einer japanischen Spezialeinheit in einem japanischen Setting haben, die einen japanischen Bösewicht jagen - und alle werden von Weißen gespielt.

P.S.: Hier übrigens nochmal eine recht gute Erklärung für alle, die immer noch glauben, Manga- und Animecharaktere sehen nicht "japanisch" aus.
P.P.S.: Wie diese Debatte wohl abgelaufen wäre, wenn sie Zoe Saldana als Motoko Kusanagi gecastet hätten? Hätte zumindest ich mich noch allemal eher mit anfreunden können als mit Johansson, die in einer mies passenden Perücke dämlich guckt...

[Sashael]

P.S.: Hier übrigens nochmal eine recht gute Erklärung für alle, die immer noch glauben, Manga- und Animecharaktere sehen nicht "japanisch" aus.

Öhm ... das ist die perfekte Erklärung, DASS Manga- und Animecharaktere nicht japanisch aussehen. Weil es den Japanern anscheinend scheißegal ist, ob die asiatisch aussehen, sie nehmen das einfach mal so an.

[Talasha]

Öhm ... das ist die perfekte Erklärung, DASS Manga- und Animecharaktere nicht japanisch aussehen. Weil es den Japanern anscheinend scheißegal ist, ob die asiatisch aussehen, sie nehmen das einfach mal so an.

Und genau deshalb sehen sie japanisch aus.  Schließlich fehlen die nichtasiatischen Markierungen. 

[Wulfhelm]

Und genau deshalb sehen sie japanisch aus.  Schließlich fehlen die nichtasiatischen Markierungen.

[ X ] Text begriffen.

Öhm ... das ist die perfekte Erklärung, DASS Manga- und Animecharaktere nicht japanisch aussehen.

[   ] Text begriffen.

Ehrlich, wenn einem das extrem gute Beispiel mit Marge Simpson nicht mehr weiterhilft, dann kann ich auch nix mehr machen...

[Timo]

dazu kommt ja noch, dass die großen Augen, etc. früher als Stilmittel benutzt worden, damit sich der japanische Leser NICHT mit den Charakteren identifiziert und es klar als Fiktion erkennt, diese Bedingung ist aber im Laufe der 80er/90er verschwunden, so dass es auch Zeichner gibt die semirealistische Proportionen benutzen, das ganze hat sich halt verselbstständigt.

Im Manga sind sie alle Japaner/bzw. aus dem asiatischen Raum, ausländische Charaktere(nichtjapanische) sind klar als solche erkennbar, da kann man auch sein anderes SciFi Manga Appleseed als Vergleich nehmen, dort tauchen noch mehr nichtasiatische Charaktere auf.

[Sashael]

[   ] Text begriffen.

Ehrlich, wenn einem das extrem gute Beispiel mit Marge Simpson nicht mehr weiterhilft, dann kann ich auch nix mehr machen...

Whatever. Ist imho auch superscheissegal. Es sind Zeichentrickfiguren. Mag sich jeder damit identifizieren, wie er will. Oder auch nicht. Ich bin halt Europäer und werde eine nicht-asiatisch aussehende Zeichentrickfigur niemals als Asiaten sehen. So what?

Ich freu mich auf Scarlet Johanson. Könnte aber auch eine andere Schauspielerin sein. Ob nun Japanerin oder Europäerin oder Amerikanerin, egal.

[Wulfhelm]

dazu kommt ja noch, dass die großen Augen, etc. früher als Stilmittel benutzt worden, damit sich der japanische Leser NICHT mit den Charakteren identifiziert und es klar als Fiktion erkennt,

Diese Begründung halte ich auch eher für ein Gerücht. Soweit ich weiß, liegt das einfach daran, dass Tezuka Osamu als Urvater moderner Manga eben den Stil bestimmter Disney-Figuren für seine Werke adaptiert hat, und diese Figuren eben große Augen hatten.
"Ernstere" Manga bzw. Gekiga haben im Übrigen auch schon lange vor den 80ern einen eher realistischen Zeichenstil gepflegt.

[Wulfhelm]

Whatever. [...] So what?

So you're wallowing in your own ethnocentric ignorance, which you are of course perfectly entitled to, that's what. 

Aber Spaß beiseite: Jeder möge einfach mal ehrlich das Gedankenexperiment machen, wie man reagiert hätte, wenn Zoe Saldana statt Scarlett Johansson gecastet worden wäre. Das könnte erhellend (NPI) sein.

[Bad Horse]

Wäre nett, wenn wir auf persönliche Angriffe verzichten könnten.

...was mir dazu nur einfällt: Heidi. Vom Hintergrund her zumindest ist die Schweizerin.

[Sashael]

So you're wallowing in your own ethnocentric ignorance, which you are of course perfectly entitled to, that's what. 

Angesichts der Tatsache, dass in GitS jede Menge Figuren auftauchen, die eindeutig japanisch aussehen, greift die ganze Argumentationskette für mich nicht und damit auch nicht dein Vorwurf der Ethnozentrik.

Kusanagi sieht in den Filmen nicht japanisch aus. Viele andere Figuren sehen japanisch aus. Damit ist es vollkommen okay, dass eine nicht-japanische Schauspielerin Kusanagi spielt.

[Talasha]

Kusanagi sieht in den Filmen nicht japanisch aus. Viele andere Figuren sehen japanisch aus.

Wo denn?

[Ludovico]

Aber Spaß beiseite: Jeder möge einfach mal ehrlich das Gedankenexperiment machen, wie man reagiert hätte, wenn Zoe Saldana statt Scarlett Johansson gecastet worden wäre. Das könnte erhellend (NPI) sein.

Die hat zu kleine Möpse.

[Sashael]

Wo denn?

Von den Hauptfiguren ihr Chef z.B. und bei den Nebenfiguren fällt das auch auf.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Aber Spaß beiseite: Jeder möge einfach mal ehrlich das Gedankenexperiment machen, wie man reagiert hätte, wenn Zoe Saldana statt Scarlett Johansson gecastet worden wäre. Das könnte erhellend (NPI) sein.

Bei Zoe Saldana gab es auch schon Kritik wegen white washing als sie  Nina Simone gecastet wurde.

http://www.spiegel.de/panorama/leute/zoe-saldana-als-nina-simone-kritik-an-whitewashing-a-1080246.html

[Thandbar]

Hm ... Forest Whitaker wurde auch dunkler geschminkt, um Idi Amin darzustellen. Und soweit ich weiß, wurde das in dem Fall auch nicht bemängelt. Für Schauspieler ist es doch auch völlig normal, dass man mit Maske nachhilft. Als Anthony Hopkins (der übrigens auch schon mal Coleman Silk war) Picasso spielte, bekam er auch eine dunklere Haut und schwarze Kontaktlinsen.

[Wulfhelm]

Hm ... Forest Whitaker wurde auch dunkler geschminkt, um Idi Amin darzustellen. Und soweit ich weiß, wurde das in dem Fall auch nicht bemängelt. Für Schauspieler ist es doch auch völlig normal, dass man mit Maske nachhilft.

Wenn's um weiße Schauspieler in Blackface (oder Yellowface) geht, ist das eher nicht "völlig normal". Ich würde jetzt sagen, das dürfte wohl allgemein einsichtig und verständlich sein. Aber ich habe den Thread bis hierher ja schon gelesen. Also sage ich das nicht.