Thema: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread

[NARF!]

Seh ich auch so. Tommen rocks 

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Kommt mir das eigentlich nur so vor oder sterben mittlerweile ziemlich viele große Männer durch so nen Dolchstoß? Sind da nicht ein paar drunter, die richtig harte Knochen sein sollen? Gerade Roose Bolton hätte ich so eingeschätzt, dass er nach sonem Dolchstich durch Sturheit allein schon genug Kraft aufbringt, um seinen Sohn zu erwürgen. Is aber kein wirkliches Gemeckere, die Szene war im Gegensatz zu der Kacke mit den Hunden mal wenigstens nicht so vorhersehbar.

Aber hat Ramsay damit nicht gerade voll gegen den Wind gepinkelt? Die Heirat zu den Freys war doch so ziemlich das Einzige, was die Boltons über Wasser gehalten hat. Jetzt stehen die völlig ohne Allianz da. Wenn die JETZT trotzdem noch bei den Großen mitspielen können, einfach weil Publiksumsliebling Ramsay seine Screentime braucht fahr ich in die USA und schmeiß Martin was an den Kopf.

Konsequenterweise müsste sich Ramsay jetzt mega verschätzt haben, ziemlich dumm aus der Wäsche gucken wenn er versucht die Schwarze Feste einzunehmen und ein unrühmliches Ende unter dem Fußabsatz von Big Bad Giant #3 finden. #my2cents

[Talasha]

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Die Karstarks scheinen noch auf Ramsays Seite zu sein, wie es der Rest des Nordens sieht weiß ich nicht. In den Büchern müssen die Umbers und Lord Manderly mit Gewalt auf Linie gehalten werden, wie es in der Serie ist weiß ich nicht.

[Teylen]

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In der Serie wurde erwähnt das die Karstarks und Umbers, die wohl ein größeres Heer stellen als der Rest des Norden fest hinter den Boltons stehen.
Ansonsten kam es mir bereits vor der Szene so vor als wäre der Karstark mehr für Ramsays Vorgehen als für das dessen Vaters.

Der wiederum wohl sich bei Ramsay deutlich verschätzt hat. Sonst hätte er ihn die Episode davor nicht mit Walders Kind gereizt.
Wobei die Hochzeit wohl weniger wegen einem Heer der Freys war, als wegen sch* viel Geld das als Mitgift kam. Immerhin suchte er sich die dickste Frey aus weil die mit Gold aufgewogen wurde. Sowas in der Art.

Ansonsten, jop.
Ramsay dürfte der Norden jetzt ziemlich schnell unter dem sadistischen Arsch wegbrechen. Gerade weil wohl die Iron Isles nach ihrem König(innen)wahlprogram abgewickelt haben schön, stark und mutig zum nächsten Run auf den Norden ausholen. ^^;

Wieso ist die Diskussion eigentlich in einem Spoiler Thread in Spoilern?

[Bad Horse]

Allgemeiner Hinweis: Gebt den Leuten doch bitte bis zum Mittwoch Zeit die Folge zu sehen und postet "Spoiler-Infos" (auch wenn wir hier im Spoiler-Thread sind) erstmal in Spoiler-Tags.

Deswegen die Spoiler-Tags.

[Jeordam]

@ Narf

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Schieb den Schwachsinn nicht Martin in die Schuhe. Dafür sind voll und ganz D&D verantwortlich.

@ Teylen

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Aber ganz bestimmt nicht in der Buchserie. Umber ist von Haus aus eines der schwächeren Häuser und hatte überproportional viele Männer in der Red Wedding verloren. Ausserdem folgt einer der beiden aktuell regierenden Onkel mit 500 Mann Stannis während der andere nur und ausschliesslich weil der Lord selber in den Twins eingeknastet ist Roose mit 500 folgt.

Karstark ist eher mittlerer Größe, und die Partei, die Roose folgt, versucht grad einen innerhäuslichen Coup durchzuziehen. Der aktuelle Lord sitzt ebenfalls in den Twins und soll als Gegenleistung gekillt werden. Bloss doof das seine Schwester ausgehauen und zu Jon Snow ist, der eine Hochzeit zum Magnar of Thenn arrangiert hat, der jetzt mit 300 Mann und Stannis Segen auf Karhold marschiert.

Zum Vergleich: Manderly hat ~15.000 Mann unter Waffen und arrangiert gerade was mt Davos und Rickon Stark. Dustin als zweit- oder drittmächtigstes Haus (mit 6-8.000 Mann) nach Manderly und gegebenenfalls Bolton verarscht Roose gnadenlos.

[Teylen]

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Ich habe es mir nochmal angehört, gesehen.
Es heißt "Umbers, Manderly ( ? war was arg genuschelt ), Karstarks" hätten mehr Leute als die anderen Häuser zusammen.
Zudem wirkt es so als hätten die Karstarks sich aufgrund der Hinrichtung ihres Oberhaupt fest hinter Ramsay gestellt.
Ansonsten ist Stannis wohl so ziemlich sehr tot... kann mir da eher nicht vorstellen das Roose es einfach nur vermutet hat oder Brienne daneben hieb...

[Jeordam]

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Ok, also die TV-Serie. Weil du explizit die "Serie" erwähnt hast dachte ich, du meinst die Buchserie.

Auf westeros.org kristallisiert sich mehr und mehr der Konsens "D&D sind Schwachmaten, die GRRM in die Irre geführt haben, um an die Serie zu kommen" heraus.

[Teylen]

Ich meine immer nur die TV Serie.
Die Bücher habe ich irgendwann nicht weiter gelesen, weil ich der Serie nicht vorweg greifen wollte und dann weil die Serie durchaus auch stärken hat, wenn nicht für mich gar stärker ist,..

[NARF!]

Die Serie ist für mich trotz meiner großen Probleme mit einigen Bereichen auch klar gelungener. Vor allem hoffe ich, dass der ganze Eiseninseln-Plot in der Serie besser rüberkommt. Die letzte Folge hat mich da schon positiv gestimmt. In den Büchern hab ich den ganzen Mist überblättert. Euron Greyjoy war beinahe so ne schlimme Gary Sue wie Daario fucking Bluebeard Nahaariodiewaldfee, der auch in der Serie nach dem recast DEUTLICH verbessert wurde.

[Aylaschijian]

D&B haben das Medium Serie bisher gut bedient. Die Änderungen die sie machen mussten kann ich im Großteil verstehen. Des weiteren habe ich vertrauen, dass sie sich an das Endergebnis orientieren und dementsprechend umschreiben. Das da was liegen bleibt, wenn man 5 Bücher mit deren Seitenanzahl + dem mittlerweile noch größeren Spin-Offs von Welt von Westeros, Duncan and Egg, usw. aus denen zahlreiche Theorien entstanden sind, ist für mich offensichtlich.

Das sie nicht so gute Dialoge schreiben können bzw. Ideen für gute Inahlte haben wie GRRM, kann gut sein. Aber völligen Schwachsinn haben sie noch nicht verbrochen und man wird sehen was die Zukunft bringt.
Sie richtig beurteilen können wir ja erst, wenn Winds of Winter bzw. A Dream of Spring raus sind.

Den ich halte GRRM auch für jemanden, der Schwachsinn verzapfen kann, so beispielsweise hat mir das 4te Buch fast die Buchserie gekillt, so langweilig teils.

[NARF!]

Die Kritik an den Dialogen kann ich nicht bestätigen, bin aber auch kein großer Fan von Martins Schreibe, ehrlich gesagt. Ich bin ganz froh, dass die Geschichte erstmal in Form der Serie weitererzählt wird.

[Kowalski]

Jon Snow Spoiler

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tot oder lebendig?

Hmm. Ich würde bis Ende der jeweilig nächsten Folge und der Staffel mit voreiligen Schlüssen Obacht walten lassen.
Die Serie ist ziemlich unberechenbar und das ist auch gut so.

[Selganor [n/a]]

Klar kann sich an dem Status auch wieder was aendern, aber vorerst ist Jon erstmal aus Schroedinger's Kiste rausgeholt worden...

Und dass in derselben Folge dann auch noch

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Ned Stark

wieder auftaucht war zumindest fuer mich ueberraschend

[Kowalski]

Weniger überraschend war nach Folge 1 der Verlauf bei den Boltons in Folge 2.....

[Greifenklaue]

Weniger überraschend war nach Folge 1 der Verlauf bei den Boltons in Folge 2.....

Mich hat überrascht, dass es so lange gedauert hat ...

[Kowalski]

Mich hat überrascht, dass es so lange gedauert hat ...

Hmm. Eher nein. Er hat ja 4 Seasons lang versucht Papa zu beeindrucken.
Dann hat es endlich geklappt, er wird endlich anerkannt und der Papi ärgert ihm mit einem Erben.
Wäre es ein Mädchen, kein Problem, dann ist er ja nicht entbehrlich. Und, da ist er sicher auch nicht bekloppt, ein Pfand für eine potentielle Allianz mit einem der anderen Häuser.
Aber so halt war es dumm gelaufen für den Rest.
Ein früherer Zeitpunkt wäre dumm gewesen, und das ist er nicht.

[Molcho]

Ich hoffe mal ganz stark, dass Theon nach Winterfell zurückkehrt und nicht zu den Iron Islands. Schließlich sagt er ja, dass er nachhause gehen will und langsam sollte er kapiert haben, wer seine wahre Familie ist.

[Greifenklaue]

Hmm. Eher nein. Er hat ja 4 Seasons lang versucht Papa zu beeindrucken.
Dann hat es endlich geklappt, er wird endlich anerkannt und der Papi ärgert ihm mit einem Erben.
Wäre es ein Mädchen, kein Problem, dann ist er ja nicht entbehrlich. Und, da ist er sicher auch nicht bekloppt, ein Pfand für eine potentielle Allianz mit einem der anderen Häuser.
Aber so halt war es dumm gelaufen für den Rest.
Ein früherer Zeitpunkt wäre dumm gewesen, und das ist er nicht.

Naja, spätestens als er es in der Folge in der Hand gehalten hat, haben wir doch alle geschrien oder von 3 runter gezählt ...

[Kowalski]

Naja, spätestens als er es in der Folge in der Hand gehalten hat, haben wir doch alle geschrien oder von 3 runter gezählt ...

Ja, da war es nur noch Reste aufsammeln.

[Teylen]

Ich hoffe mal ganz stark, dass Theon nach Winterfell zurückkehrt und nicht zu den Iron Islands. Schließlich sagt er ja, dass er nachhause gehen will und langsam sollte er kapiert haben, wer seine wahre Familie ist.

Huh? In Winterfell hat er sowas von gar keine Freunde mehr + Ramsay.
Die Eiseninsel sind auch nicht toll aber da ist zumindest nicht Ramsay,..

Ein früherer Zeitpunkt wäre dumm gewesen, und das ist er nicht.

Ich halte es aktuell schon für maximal dumm.
Hauptsächlich weil er weder politisches noch strategisches Geschick hat.

[Kowalski]

Huh? In Winterfell hat er sowas von gar keine Freunde mehr + Ramsay.
Die Eiseninsel sind auch nicht toll aber da ist zumindest nicht Ramsay,..
Ich halte es aktuell schon für maximal dumm.
Hauptsächlich weil er weder politisches noch strategisches Geschick hat.

Wenn man mal davon ausgeht das er:

• es früher oder später sowieso getan hätte
• er Vater, Stiefmutter und Stiefsohn JETZT in seiner Kontrolle hat
• das in Winterfell passiert wo es andere Verwandte NICHT direkt mitkriegen
• es gerade nur sehr wenige Mitwisser höheren Ranges gibt die mit den Boltons verbandelt sind (dero 2)

Ich kann mir eigentlich keinen taktisch und strategisch besseren Zeitpunkt für die Tat vorstellen.
Die Bündnisfähigkeit, das ist was ganz anderes, da gebe ich Dir recht, das alles wird ihm, hoffentlich, ins Gesicht fliegen.

Wenn man der Logik von GoT/GRRM folgt, dann war das sein Zenith, jetzt geht es nur noch abwärts.

Reach for the Throne/Power, overextend and then fail Spectacular ist doch das Motto, oder nicht?

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Reach for the Throne/Power, overextend and then fail Spectacular ist doch das Motto, oder nicht?

Mustererkennung vom Feinsten! 

Ich hab irgendwann auch festgestellt, dass noch nie so schön das mittelalterliche Bild vom Rad der Fortuna in Szene gesetzt wurde wie in dieser Serie.

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[Kowalski]

Und War of the Roses nicht zu vergessen....
Aber besser gut geklaut als schlecht selber gemacht! 

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Interessanterweise schafft es eine Fantasyreihe mittelalterliche Machtspielchen besser und exakter rüberzubringen als diverse ach-wir-sind-ja-sowas-von-historisch-Peinlichkeiten à la Vikings et al. 

[NARF!]

Ich glaub eher, dass man bei Fantasy leichter und eher geneigt ist, die Suspension of Disbelief anzuwerfen. Das ist eine der Stärken des eindeutig fiktionalen Szenarios. Man fährt bei Serien wie Vikings immer gut damit, das nicht als Versuch historischer Darstellung sondern romantisierte Fantasy-Version mit historischem Unterbau zu verstehen. Auch und insbesondere wenn die Macher so dumm sind zu behaupten, das wäre alles idiotensicher und superfaktisch historisch.

Über Geschmack lässt sich dann natürlich nicht mehr streiten.


Aber ja, SoIaF / GoT macht das schon sehr gut.