Thema: Moderne Zahlungsmittel. (außer Geld)

[Supersöldner]

Moderne Zahlungsmittel (außer Geld ) ich suche für Moderne oder (leicht) ihn der Zukunft angesiedelte Setting nach zusätzlichen Zahlungsmitteln.  Also zusätzlich zu Geld und Dingen wie zb Gold die ja die-reckt  Geld wert sind.  Und es sollt alt auch möglich sein dies Dinge gegeneinander und gegen Geld zu tauschen.  Ich dachte an Information und Gefallen. Erst wollt ich auch Technologie verwenden aber das schlage ich einfach an Informationen dran. Um zb Prototypen und Forschungsdaten dar zu stellen. Das sind ja auch Information so wie auch Truppen Bewegung oder das der Senator einen geliebte hat. Hat wer auf  noch andre Vorschläge für Kategorien ?

[KhornedBeef]

Das Naheliegendste wären für mich Rohstoffe, wie auch in unserer Welt. Energie (Öl/Uran/Dilithium-Kristalle) und Grundmaterialien für Hochtechnologie (Kupfer/Seltene Erden/Unobtainium) bieten sich an.
Wenn es technologisch etwas abgefahrener ist, Spungzeit-Massen-Einheiten für die Warptunnel, Temporalenergiecontainer. Oder übertragbare Lebenszeit statt Geld, wie im Film "In Time".

Edit: Auch Gold ist übrigens nicht einfach "Geld wert". Es ist hinreichend selten und edel, dass es in der Geschichte meist als dauerhafter Wert angesehen wurde, während Geld ja eine Vertrauenswährung ist, d.h. du musst dem, der es ausgibt vertrauen, dass er die Dinge so im Griff hat, dass du etwas für dein Geld bekommst.

[Lichtschwerttänzer]

Geld ist defacto ein Umrechnungsmittel.

Oder willst du mir für die Rohstoffe die ich weiter verarbeite in Eiern zahlen?
Informationen etc. können Geld Wert sein oder Gefallen...

Lizenzen, Monopole, Zugriffsrechte...

[Supersöldner]

Rohstoffe (wie das Gold das ich oben als Beispiel nannte ) wollt ich zu ,,Geld,, hinzu schlagen damit es nicht zu Kompliziert wird. Und (wie auch schon gesagt) Technologie zu Information. ABER extrem Hi Technologie zu einer eignend heiß begehrten Technologie zu machen ist ein guter vorschlage.

[1of3]

Geld ist ja im Grunde nichts anderes als ein Gefallen. Was wir im Portmonee haben ist nur eine Repräsentation eines geleisteten Gefallens, den wir weiter geben können.

Man kann sich natürlich andere exotische Repräsentanten überlegen. Da hat die Menschheit von durchlöcherten Steinen über Muschelschalen bis bedrucktem Papier ja alles durch. Gute Repräsentanten zeichnen sich dadurch aus, dass sie entweder relativ fälschungssicher sind, so dass nur eine anerkannte Institution sie ausstellt, oder auf natürliche Weise nur in knapper Menge vorkommen.

[KhornedBeef]

Geld ist ja im Grunde nichts anderes als ein Gefallen. Was wir im Portmonee haben ist nur eine Repräsentation eines geleisteten Gefallens, den wir weiter geben können.

Man kann sich natürlich andere exotische Repräsentanten überlegen. Da hat die Menschheit von durchlöcherten Steinen über Muschelschalen bis bedrucktem Papier ja alles durch. Gute Repräsentanten zeichnen sich dadurch aus, dass sie entweder relativ fälschungssicher sind, so dass nur eine anerkannte Institution sie ausstellt, oder auf natürliche Weise nur in knapper Menge vorkommen.

Mal wieder schön auf den Punkt gebracht.
Auf der anderen Seite stehen halt alle Sachwerte, und da unterscheiden sich marktwirtschaftlich gesehen Rohstoffe und technologische Erzeugnisse nicht sehr. Nur sind die halt unterschiedlich gut übertragbar. daher der "Taschenspielertrick", irgendwelche extrem wertvollen Superelemente oder so etwas einzuführen.

[Supersöldner]

Natürlich sind gefallen auch irgend wie Geld. Aber alles was Mann zum bezahlen verenden Kann ist irgendwie Geld. Es sollt aber halt auch andre Möglichkeit geben als einfach immer mit Geld oder Gold zu zahlen.

[Lichtschwerttänzer]

Warum sollte Gold noch einen besonderen Wert haben?
Warum sollte man Geld abschaffen?

Man könnte sie auch Berechtigungspunkte zum Erwerb von Gütern nennen.

[Siouxy]

Wie sieht das Setting aus?
Die genannten Rohstoffe sind ja schon eine Möglichkeit - was ist mit Nahrungsmitteln als Währung?
Kaffee, Tabak und Kekse sind doch jetzt schon beliebte Handelsgüter in JVAs.

[Skyrock]

In Hardwired ist Bargeld weitgehend wertlos geworden, da die es deckenden Regierungen de facto den Bach runter gegangen sind.

Gängige homogene und leicht transportable Ersatzwährungen sind:
- Edelmetalle
- Aktien
- Drogen
- Überlebensausrüstung (Wasserfilter, Aktivkohle, Medikits, Munition etc.)

[Bad Horse]

Bandbreite & Speicherplatz.

[Quaint]

Privilegien könnten auch handelbar sein.
Da kann ja alles mögliche sein, angefangen damit, dass der Bäcker morgens ein paar Brötchen zurücklegt bis hin zu bevorzugter Behandlung bei medizinischen Notdiensten (wir haben hier einen Platinkunden, holt den zuerst! - DocWagon Einsatzleiter bei Shadowrun)

Und da kann man ja auch prima Abenteuer drum stricken - so a la erledigt diesen kleinen, einfachen Job für den Mafiapaten und ihr erhaltet z.B. Zugang zur Mafiacyberklinik, der Hehler der Mafia macht wieder Geschäfte mit euch oder ihr könnt zu hervorragenden Konditionen einen Kredit aufnehmen.

[eldaen]

Rep(utation).

Eclipse Phase hat eine Rep-Wirtschaft. Ist ja kostenlos verfügbar, wirf doch mal nen Blick rein.

[Orakel]

Natürlich sind gefallen auch irgend wie Geld. Aber alles was Mann zum bezahlen verenden Kann ist irgendwie Geld. Es sollt aber halt auch andre Möglichkeit geben als einfach immer mit Geld oder Gold zu zahlen.

Du missverstehst den zentralen Punkt bei der Sache: Geld (egal in welcher Form) ist laut Definition ein repräsentativer Tauschgegenstand, der es dir ermöglicht Unmittelbar zwischen zwei Leuten handel zu betreiben. (Die alternative wäre nämlich ansonsten tatsächlich nur direkter Tauschhandel. Das Problem ist nur: Du hast Eier und brauchst Milch. Jemand der Milch anbietet braucht aber Holz. Ohne den repräsentativen Tauschgegenstand Geld müsstest du jetzt erstmal jemanden finden, der sein Holz gegen deine Eier tauscht, damit du an die von dir begehrte Milch herankommst.)

Wenn du also nicht eine absurde Tauschbörse in deinem Setting einbauen willst wirst du immer auf eine Geld-Form zurückgreifen müssen.

[Supersöldner]

Privilegien ist eine Gute Idee. Obwohl ich finde die sollte er als eine Art Quest Belohnung vergeben werde als das Mann sie kaufe kann. Doch das kann Ja von Gruppe zu Gruppe unterschiedlich laufen. Und Natürlich weiß ich das Geld wichtig ist und Mann nicht immer alles Tauschen kann. Doch was Spricht dagegen Information oder Technologie gegen einen gefalle zu tauschen ohne das Geld den Besitzer wechselt?

[Arkam]

Hallo Supersöldner,

natürlich spricht Nichts gegen Alternativen zum Geldhandel. Das Problem kann sein das man gerade Niemanden findet der auf einen Tausch angewiesen ist, Informationen an Wert verlieren können und Technologien für den typischen Abenteurer nicht interessant sind.
Hinzu kommt das viele Spieler ja ihre ganz eigene Planung haben und ein Tauschsystem, wenigstens in meinen Runden, viel Zeit fressen würde.
Da ist Geld eine sehr einfache Alternative. Ich würde auj jeden Fall jedem Tauschgegenstand, egal ob Gefallen oder Technologie, einen Geldwert zuordnen um die Sache übersichtlicher zu machen.

Gruß Jochen

[KhornedBeef]

Oh, eins hatte ich noch, ist aber auch nur eine Form von Geld: Teef

[1of3]

@Supersöldner: Was wir ausdrücken wollten ist:

Geld ist keine spezielle Sache.
Geld ist eine Funktion.
Man kann Dinge als Geld verwenden.
Man kann so ziemlich alles als Geld verwenden.
Gut geeignete Dinge sind transportabel.
Wichtig ist: Die sind Dinge entweder selten oder fälschungssicher.

Was logisch nicht geht: Eine Alternative zu Geld.
Denn sobald du einen Standard für Handel hast, ist es Geld.

Was möglich ist: Du kannst ungewöhnliche Dinge als Geld benutzen.
Es ist dann egal, was du nimmst:
Reputation,
Dilitium-Kristalle,
Speicherplatz,
etc.

Aber dann sind diese Dinge wieder Geld.

[KhornedBeef]

Was 1of3 sagt.

[bobibob bobsen]

Erinnerungen die man extrahieren kann.

[Supersöldner]

,,heruntergeladene ,, Erinnerungen wehre (wenn das schon möglich ist/wäre) ,,Information,, und somit dort ein zu ordnen. keine eignende Kategorie nötig. Aber eine Technologie die das leistet  wehre SELBER schon nicht mehr als ,,Information,, einzustufen sonder wohl er als ,,Extrem Technologie,,

[Isegrim]

Wie ist Geld, das keinen Eigenwert hat (bspw Papiergeld, Buch-/Bankgeld) gesichert? Ein paar Beispiele:

Nichts (heute)
Gold (theoretisch bis Bretton-Woods)
Reis (früher in Japan)
Transportkapazität (Traveller - Imperium)

Gegenstände, die als Tauschmittel zeitweilig einen Geldersatz darstellten, obwohl Papiergeld existierte:

Zigaretten
Hausrat (silbernes/versilbertes Besteck bspw)
Ersatzteile (bspw für Kfz)
Luxusgüter (vom Parfüm bis zur Westschallplatte)

Für größere Beträge kann es buchstäblich alles sein, besonders interessant sind Immobilien/Grundstücke oder Produktionsanlagen.

[Supersöldner]

Immobilien Grundstücke Produktionsanlagen? Mh das wollt ich alles unter ,,Geld,, parken. Aber ja so was könnt wohl Groß genug sein um eine einigende Kategorie da zu stellen. Das muss ich sehr sorgsam bedenken.

[KhornedBeef]

Ich glaube du musst mal Kriterien veröffentlichen, was deiner Meinung dazu führt, dass etwas nicht "Geld" ist . Reine immaterielle Güter?

[Sethomancer]

Im Prinzip ist Geld ja nur eine staatliche Schuldverschreibung, daß heißt das die Banknote an sich ja nur bestätigt, daß eine Gruppe (Der Staat) dem Überbringer des Scheines (Als Schuldverschreibung) Sachwerte oder Leistungen in der aufgedruckten Größenordnung schuldet, quasi eine staatliche Schuldverschreibung.
Das ist sowas wie ein Kredit, daher gibt es in vielen futuristischen systemen die Währungseinheit "Credits".
Geld ist somit nur eine Maßeinheit dafür Wieviel jemand dem Besitzer des Geldes "schuldet". Das heißt Alternativ kann man in einem leicht futuristischem System mit "Schuldscheinen" (was eine Banknote ja eigentlich auch ist) aus diversen Quellen arbeiten.