Thema: Moon Druid mit Aggressionsproblem

[Nebula]

Frage:
Moon Druide mit wild Shape

Der Polymorph ist kein Concentration Spell, sondern eine Ability ohne Concentration?

Also kann ein Barbar / Druide sich polymorphen und danach in den Rage gehen? Und kann sogar noch im Rage seine Spell Slots nutzen um als Bonus Action zu heilen?

[Rhylthar]

Kann gerade nicht auf den Moon Druid zugreifen, aber wenn er keine besondere Fähigkeit hat, dann sollten diese beiden Sachen das Zaubern verhindern:

If you are able to cast spells, you can’t cast them or concentrate on them while raging.

You can’t cast spells, and your ability to speak or take any action that requires hands is limited to the capabilities of your beast form. Transforming doesn’t break your concentration on a spell you’ve already cast, however, or prevent you from taking actions that are part of a spell, such as call lightning, that you’ve already cast.

[Nebula]

wenn wild shape kein Spell ist, dann zählt das aber nicht, deswegen meine Frage, wenn es ein Spell ist, dann zählt das von dir Zitierte.

Und das Heilen ist auch kein Spell sondern eine Fähigkeit im combat Wild shape. also expend one spell slot to regain hps

weil es mich grad interessiert: kann dann dieser Druide der sich in einen Giant Scorpion verwandelt hat, dann auch noch ragen, reckless attacken?

[Kaskantor]

Der Druide müsste aber reden können um zu casten. In Tiergestalt erstmal nicht drin:).

[Rhylthar]

Das Zweite steht explizit beim Druiden zu Wild Shape in der SRD.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wild Shape

Starting at 2nd level, you can use your action to magically assume the shape of a beast that you have seen before. You can use this feature twice. You regain expended uses when you finish a short or long rest.

Your druid level determines the beasts you can transform into, as shown in Table: Beast Shapes. At 2nd level, for example, you can transform into any beast that has a challenge rating of 1/4 or lower that doesn’t have a flying or swimming speed.

Table: Beast Shapes
Level   Max. CR   Limitations   Example
2nd   1/4   No flying or swimming speed   Wolf
4th   1/2   No flying speed   Crocodile
8th   1   —   Giant eagle
You can stay in a beast shape for a number of hours equal to half your druid level (rounded down). You then revert to your normal form unless you expend another use of this feature. You can revert to your normal form earlier by using a bonus action on your turn. You automatically revert if you fall unconscious, drop to 0 hit points, or die.

While you are transformed, the following rules apply:

Your game statistics are replaced by the statistics of the beast, but you retain your alignment, personality, and Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. You also retain all of your skill and saving throw proficiencies, in addition to gaining those of the creature. If the creature has the same proficiency as you and the bonus in its stat block is higher than yours, use the creature’s bonus instead of yours. If the creature has any legendary or lair actions, you can’t use them.
When you transform, you assume the beast’s hit points and Hit Dice. When you revert to your normal form, you return to the number of hit points you had before you transformed. However, if you revert as a result of dropping to 0 hit points, any excess damage carries over to your normal form. For example, if you take 10 damage in animal form and have only 1 hit point left, you revert and take 9 damage. As long as the excess damage doesn’t reduce your normal form to 0 hit points, you aren’t knocked unconscious.
You can’t cast spells, and your ability to speak or take any action that requires hands is limited to the capabilities of your beast form. Transforming doesn’t break your concentration on a spell you’ve already cast, however, or prevent you from taking actions that are part of a spell, such as call lightning, that you’ve already cast.
You retain the benefit of any features from your class, race, or other source and can use them if the new form is physically capable of doing so. However, you can’t use any of your special senses, such as darkvision, unless your new form also has that sense.
You choose whether your equipment falls to the ground in your space, merges into your new form, or is worn by it. Worn equipment functions as normal, but the GM decides whether it is practical for the new form to wear a piece of equipment, based on the creature’s shape and size. Your equipment doesn’t change size or shape to match the new form, and any equipment that the new form can’t wear must either fall to the ground or merge with it. Equipment that merges with the form has no effect until you leave the form.

Und ja Ragen geht (fett markiert).

[Nebula]

der druide castet aber nichts sondern nutzt Klassenfähigkeiten

schade, dachte der Druide macht irgendwas falsch, ist echt imba roxxor min/max char build

[Rhylthar]

der druide castet aber nichts sondern nutzt Klassenfähigkeiten

schade, dachte der Druide macht irgendwas falsch, ist echt imba roxxor min/max char build

Wo ist jetzt genau das Problem?

Gerne auch in einem anderen Thread, aber noch sehe ich kein "imba roxxor".

[Kaskantor]

Nur die ersten 5 Stufen danach relativiert sich das langsam.

[Nebula]

Barbar 3 und Druide 9 Wild Shape in Giant Scorpion, 50 HPs und 3 Attacken mit Gift (4W10)
Dann Rage, somit 100 Hps und kann sich selber heilen (dank doppelten HPs durch Rage (resistance vs alle Schadensarten, auch doppelt effektiv)

Ok muss ich nächste Session nochmal kucken, fand ich jetzt ziemlich krass im fight ^^

[Kaskantor]

Was für ne CR hat der Giant Scorpian?

[Nebula]

CR3, geht dank Circle Forms (lvl /3 in CR des Beasts)

[Rhylthar]

Was für ne CR hat der Giant Scorpian?

Passt, hat CR 3.

Aber das Gift hat einen DC von 12, also nicht so wild. Und es bleibt bei 52 HP, sobald die Gegner mit Zaubern/Elemental Damage anfangen.

[Nebula]

wieso? Bear Barbar = halber Schaden von allem außer Psychic

[Rhylthar]

wieso? Bear Barbar = halber Schaden von allem außer Psychic

Okay, hatte nur Rage durchgelesen.

Bleibt halt ein Tank...ein sehr guter, aber ist ja okay.

[Nebula]

jep nur hat der SL noch ne Hausregel eingeführt und der hat nicht 52 hps sondern 82
weiss noch nicht warum, seinen eigenen Con Bonus nimmt man ja nicht mit?

[Rhylthar]

jep nur hat der SL noch ne Hausregel eingeführt und der hat nicht 52 hps sondern 82
weiss noch nicht warum, seinen eigenen Con Bonus nimmt man ja nicht mit?

Nein, eigentlich nicht.

[Quaint]

Naja, so ganz schwach ist das schon nicht, weil die Trefferpunkte der Form ja zuzüglich zu den normalen sind und man sich ja IIRC auch 2mal pro short rest verwandeln kann.
Ich denk halt mal, das Offensivpotential wird nicht so ganz mit dem mithalten, was man auf anderem Wege optimierterweise auf Level 12 hinbekommt. Jedenfalls wenn alles zugelassen ist. Hatten wir da nicht andernthread irgendwelche Paladin Novabuilds, die schon extremen Schaden raushauen konnten?

[Nebula]

könnte ein Mod das bitte abtrennen, jetzt wirds schon bisserl viel ^^

also 2 Klauen wovon jede Grappeln kann, dank Rage Advantage auf Str. Wurf zum Grappeln

Ok nur +4 zum Treffen, aber dank reckless attack wayne

Dumbstat Str. weil man ja dank wild shape Str. des Tieres hat

3 Attacken wovon das Gift schon rockt

[Kaskantor]

Hit könnte definitiv zum Problem werden. Endgegner haben gerne mal AC über 20.
Also ja aushalten is krass, Schaden geht.

[Nebula]

ja, aber sind halt im "legalen" Fall 52 HP, dank Bärenrage 104 HP die dich keinen Heal kosten, das 2x am Tag

[Kaskantor]

Aber auf der Stufe, bei entsprechenden Gegnern sind 52 HP unter Umständen schon in einer Runde weg:).
Ein Standart Barbar mit Stufe 12 hat schon mehr als 100 HP, dafür aber 10+ Hit und mit GWF und 2-Händer (wahrscheinlich magisch) auch mehr Dmg.

[Nebula]

52x2 also 104 (und das 2x am Tag, somit 208 HP als temporäres HP Fleischschild), ein Stufe 12 Barbar hat wohl so 140 HPs, also 280 (welche nicht temporär sind sondern geheilt werden wollen) aber nur 2 Attacken. Der Wild Druide hat auch magische Klauen (also ohne +1 oder so) und seine magischen Items zählen teilweise trotzdem

er hat z.b. Bracers of AC 2 und nen ion Stone, welches der SL beides auch als Scorpion gelten lässt

[Rhylthar]

52x2 also 104 (und das 2x am Tag, somit 208 HP als temporäres HP Fleischschild), ein Stufe 12 Barbar hat wohl so 140 HPs, also 280 (welche nicht temporär sind sondern geheilt werden wollen) aber nur 2 Attacken. Der Wild Druide hat auch magische Klauen (also ohne +1 oder so) und seine magischen Items zählen teilweise trotzdem

er hat z.b. Bracers of AC 2 und nen ion Stone, welches der SL beides auch als Scorpion gelten lässt

Einigen wir uns schon mal darauf:
Es liegt nicht am Build, sondern an diversen SL-Entscheidungen.

Ansonsten:
Der Build ist für sich genommen stark und zwar i. d. S., dass er selbst kaum totzukriegen ist.

Nur, was bringt er für die Gruppe mit?
Casten? Schlechter als normaler Druid, im Shapechange eh nicht möglich.
Damage? Mit der + Hit-Chance und unmagischen Waffen lachen viele Gegner über ihn auf der Stufe. Von Poison Immunity mal ganz abgesehen.

[Nebula]

als Wild Druide zählen natürliche Waffen als magisch, also ist das weniger das Problem

+4 Treffen mit perma Advantage ist also ein +9 somit auch ok

3 Attacken wovon 2 auto Grappeln?

1 Gift Attacke mit 4w10 ok Save wird wohl meist geschafft, sind trotzdem 11 Schaden mehr

werte Giant Scorpion (falls wer das MM nicht zur Hand hat

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

http://www.orcpub.com/dungeons-and-dragons/5th-edition/monsters/giant-scorpion

+2 Rage Damage

[Kaskantor]

Er hat sogar noch mehr HP nemle seine normalen ohne Shapechange:).
D.h. selbst wenn er aus der Gestalt geballert wird kann er immer noch einiges tun.
Aber davon mal abgesehen ist das schlimmste einfach das, dass der Barbar mit dem richtigen Spec einfach mal aus fast allen Quellen nur halben Schaden bekommt.