Thema: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn

[Bad Horse]

Ich bitte darum, hier mal wieder runterzukommen und von gegenseitigen Angriffen abzusehen.

@Babo: Der Konsens wäre wahrscheinlich - jeder spielt, worauf er Bock hat, ohne sich von anderen dafür herabwürdigen lassen zu müssen.

[alexandro]

Falsch. "Gun Porn" ist so, wie der Begriff gebraucht wird, eben NICHT negativ konnotiert. Know your memes.

Angesichts der Tatsache, dass keiner der aufgeführten Beispiele reiner Gun-Porn ist (jedenfalls nicht mehr, als Misery-Porn oder Scenery-Porn oder sonstiger -Porn) fällt es mir schwer die Seite ernst zu nehmen.

Ich halte mich da lieber an die Personen, die "gewollt-aber-nicht-gekonnt" Action im Rollenspiel spielen.

[Greifenklause]

Ich bitte darum, hier mal wieder runterzukommen und von gegenseitigen Angriffen abzusehen.

@Babo: Der Konsens wäre wahrscheinlich - jeder spielt, worauf er Bock hat, ohne sich von anderen dafür herabwürdigen lassen zu müssen.

Hmja.
Und vielleicht auch, dass man hinnimmt, dass die Definitionen des Gegenübers nicht immer die gleichen sind.
Ist aber im Grunde simpel:
Einfach antworten:
A) "Nach meiner Definition ergibt sich für mich X und Y"
PLUS
B) "Nach deiner Definition ergäbe sich hingegen für mich A und B"

So schwer ist das doch nicht!!!

[Achamanian]

Junge, runter vom Gas. Runter. Ich habe DEUTLICH gekennzeichnet, daß das Geschriebene meine Meinung ist. Und ich garantiere dir, ich GARANTIERE DIR, daß du das mit Sicherheit noch nicht miterlebt hast. Und jetzt bitte ich dich um etwas Anstand.

EDIT: Gelöscht, auch wenn das nicht die feine Art ist. Möchte das nicht fortsetzen und nichts für ungut!

[alexandro]

"Misery Porn" zielt auf die psychologische, seelische Qual ab.

Dann ist Fiasco kein Misery Porn.

Ich habe noch nie gesehen, dass jemand bei einem Film der Coen-Brüder Unbehagen empfunden hätte. Eher im Gegenteil.

[Greifenklause]

(gekürzt)....
Das ist aber noch kein Misery Porn, sondern stinknormales Rollenspiel.
"Misery Porn" zielt auf die psychologische, seelische Qual ab.

Dann drücken wir es so aus: Gelegentlichen MiseryPorn finde ich toll. Andauernden MiseryPorn finde ich shit.
Vor einer pestkranken Waisen zu stehen und nicht zu wissen was man machen soll - wenn es selten geschieht - ok.
5 Jahre später das gleiche Abenteuer in anderer Runde zu spielen, eine Waise pestverstorbener Eltern zu finden und nicht zu wissen, ob das Kind überlebt *- genial.
Niemals habe ich lieber fast gekotzt...

Aber höchst ungern täte ich das bei jedem verdammten Spieleabend.

So klarer?

EDIT: * Weil man die Erinnerungen aus der "ersten Auflage" noch so verdammt intensiv gespeichert hat!

[Achamanian]

Dann ist Fiasco kein Misery Porn.

Ich habe noch nie gesehen, dass jemand bei einem Film der Coen-Brüder Unbehagen empfunden hätte. Eher im Gegenteil.

Na ja, bei "A Serious Man" habe ich schon echtes Unbehagen empfunden, obwohl es da bezeichnenderweise eigentlich relativ harmlos zugeht, verglichen mit manch anderem Coen-Film.

Fiasko kann man sicher auch in die Leid-Richtung drücken, aber ich habe das eigentlich auch noch nie so erlebt, sondern immer eher als schwarze bis absurde Komödie.

Ich bleibe persönlich einfach mal dabei, den Begriff "Misery Porn", egal, auf was genau er angewendet wird, eher analog zu "Starship Porn" oder "Gun Porn" zu verstehen und nicht zwangsläufig herabwürdigend. Manche stehen drauf, manche überhaupt nicht, und wer überhaupt nicht drauf steht, kann auch gern drüber lästern (ich hab auch null Verständnis für Gun Porn), solange es nicht allzu beleidigend wird.

[Luxferre]

Jeder, wie er mag. Keiner muss hier mit irgendeinem in der Gruppe spielen.
Mir reicht mein aktuelles RL auch aus und möchte im Rollenspiel kein Misery Porn. Weder positiv, noch negativ konnotiert.

[KhornedBeef]

Grmpf. Ok, Friedenspfeife  @Mann ohne Zähne: Aber du verstehst schon, was Rumpel da auf die Palme gebracht hat, oder? Und das Forum ist ja genauso deine Freizeit wie deine Rollenspielgruppe, aber mit dem Post hättest du jetzt schöne einen Wettbewerb einleiten können, wer das traumatischste Leben vorweisen kann....exakt, was du im Rollenspiel nicht willst.
Vielleicht ist hier auch eine zu lange Assoziationsbrücke geschlagen worden. Der erste Autor redet irgendwie von Romantik, der nächste kommt auf Herzschmerz, nennt es dann Misery Porn, der wieder nächste versteht das zu buchstäblich als "Ich bringe jetzt diese Charaktere dazu, vor meinen Augen LEID miteinander zu haben und geile mich dran auf", regt sich auf...
Edit: Ach so, das sollte ich wohl dazu sagen: Ich wollte mich im ersten Moment ganz schlimm mitstreiten, aber dann dachte ich mir "ok, er hat dich nicht WIRKLICH angegriffen, und bei Lichte betrachtet verstehst du auch wo der Standpunkt herkommt...also warum die Debatte kaputt machen?" Therefore, Friedenspfeife

[Raptor Jesus]

Just came here for the porn. Was not disapppointed.

[Wulfhelm]

Warum ist Aeneas in die Unterwelt gestapft? Warum ist Odysseus ewig auf dem Mittelmeer rumgeschippert? Warum vollbrachte Herakles seine zwölf Großtaten?

Epen und Heldensagen sind kein "Misery Porn". Genau so wenig sind die oben verlinkten Beispiele moderner Medien das. Für "Misery Porn" gibt es aber aus der griechischen Antike eine ziemlich passgenaue Entsprechung, bei der auch keiner eine negative Konnotation unterstellen wird: Tragödie. Kann man im Rollenspiel konsequent Tragödie verwirklichen? Sicher, wenn man mag. Meins ist das nicht so. Ist jede Geschichte, die Elemente von Verlust und Leid irgendwo beinhaltet, eine Tragödie? Definitiv nicht. Sind die Inhalte von Rollenspielrunden aber eher im Fluss und können zeitweise sowohl die Form einer Komödie, einer Tragödie, eines Epos oder sonstiger literarischer Parallelen annehmen? Meiner Erfahrung nach ja.

[KhornedBeef]

Epen und Heldensagen sind kein "Misery Porn". Genau so wenig sind die oben verlinkten Beispiele moderner Medien das. [...]

Das war aber der implizite Vorwurf, der zu diesem Thread geführt hat. "Leidende Figuren = Misery Porn"

Das war aber der implizite Vorwurf, der zu diesem Thread geführt hat. "Leidende Figuren = Misery Porn"

Achja, aber so richtig ernst kann das alles doch eigentlich niemand meinen - weder die Strohpuppe im Ausgangspost noch die Gegenpositionen. Oder? Aus Threads wie diesem lese ich häufig zwei Dinge heraus: entweder übergeschwappten Narzissmus und/oder Machtmotiv der Beteiligten oder eine - im weitesten Sinne - politische Agenda zur Förderung bestimmter Standpunkte und/oder Spielstile im Rollenspiel. Echtes inhaltliches Austauschinteresse kommt in beiden Fällen viel zu kurz. Ob das im hier vorliegenden Fall so ist, kann jeder für sich selbst beantworten. Letztendlich sollte das nicht wanken:

@Babo: Der Konsens wäre wahrscheinlich - jeder spielt, worauf er Bock hat, ohne sich von anderen dafür herabwürdigen lassen zu müssen.

[KhornedBeef]

Achja, aber so richtig ernst kann das alles doch eigentlich niemand meinen - weder die Strohpuppe im Ausgangspost noch die Gegenpositionen. Oder? Aus Threads wie diesem lese ich häufig zwei Dinge heraus: entweder übergeschwappten Narzissmus und/oder Machtmotiv der Beteiligten oder eine - im weitesten Sinne - politische Agenda zur Förderung bestimmter Standpunkte und/oder Spielstile im Rollenspiel. Echtes inhaltliches Austauschinteresse kommt in beiden Fällen viel zu kurz. Ob das im hier vorliegenden Fall so ist, kann jeder für sich selbst beantworten.[...]

Och, da tust du den meisten hier unrecht, scheint mir. Mir auf jeden Fall.
Anyway, bei dem Konsens bin ich dabei. Dann liest man halt die Artikel nicht, wo jemand dazwischenpupen muss

[Rentin]

Mal ne Zwischenfrage bezüglich Misery Porn, da ich das in der RPG-Realität (; noch nicht erlebt habe:
Ein Spieler oder Charakter ist während der Runde dann schlecht drauf und lamentiert vor sich hin? In der Art wie es Boba beschrieben hat?

War ein Teil (Betonung liegt auf Teil!!!) der Vampire Maskerade Konzeption nicht schon in diese Richtung aufgebaut?
Ich kann mich jedenfalls an viele Pseudo-Gothics erinnern, die damals den lokal Rollenspieler-Shop besuchten und das "Don't tell me about you Character!" schild mißachtend in ihrem "Hach ich arme verfluchte Seele der Dunkelheit, nun muss ich ewig darben, wo ich doch nur die Unsterblichkeit und coole Superheldenkräfte gewonnen habe" Pseudoleid schwelgten...

Wir nannten das irgendwann nur noch die "Vampire-Emo-Kacke" und es war der wesentliche Grund, warum ich V:tM immer skeptisch gegenüber gestanden bin. Insofern wurde der Name "Emo-Kacke" wchon damals gesetzt.

Allen Emos und Vampire-Spielern sei damit natürlich nicht (!!) auf die Füße getreten. Ihr seid da ganz anders, da bin ich mir sicher.

[Teylen]

Epen und Heldensagen sind kein "Misery Porn". Genau so wenig sind die oben verlinkten Beispiele moderner Medien das. Für "Misery Porn" gibt es aber aus der griechischen Antike eine ziemlich passgenaue Entsprechung, bei der auch keiner eine negative Konnotation unterstellen wird: Tragödie.

Ich meine mich zu erinnern das Forrest Gump gen Ende nur ein bedingtes Happy End hatte.
Dadurch das die Geschichte um die Beziehung zwischen Forrest und Jeeeeeeeeeenny - manchmal gibt es einfach nicht genügend Steine - eine nicht gerade sehr glückliche war.
 
Die Lindenstrasse als Geschichte wiederum hat zwar kein Ende, wobei die Folgen sich oftmals damit beschäftigen wer, wie gemein zu wem ist, wessen Beziehung mit wem weshalb nicht klappt und was es sonst noch so an Katastrophen gibt. Da gibt es natürlich auch positive Ereignisse, ab und an, allerdings überwiegt das Drama.

Ein Spieler oder Charakter ist während der Runde dann schlecht drauf und lamentiert vor sich hin?

Was ist daran die Frage?
Das ein Spieler seinen Charakter spielt wie Louis von Interview mit einem Vampir, wo Lestat am Ende attestiert das Louis immernoch so weinerlich ist wie früher [Während Lestat einige Jahrzehnte einsam und bewegungslos vor sich hinmoppelnd/-leidend in einem Haus verbracht hat XD] ist nicht unbedingt neu.

[Achamanian]

Mal ne Zwischenfrage bezüglich Misery Porn, da ich das in der RPG-Realität (; noch nicht erlebt habe:
Ein Spieler oder Charakter ist während der Runde dann schlecht drauf und lamentiert vor sich hin? In der Art wie es Boba beschrieben hat?

Ich glaube, das Verständnis des Begriffs geht hier so weit auseinander, dass man das nicht beantworten kann ...

Ich habe - auch in Bezug auf den Eingangspost - darunter verstanden, dass jemand gerne das emotionale Leiden seines Charakters und die Auseinandersetzung damit zum Spielthema macht. Das hat erst mal nichts mit der Frage zu tun, ob jemand in der Runde als Spieler schlecht drauf ist und lamentiert; wenn überhaupt, dann würde ich erst mal vermuten, dass ein Spieler mit entsprechenden Vorlieben, der seinen "Misery Porn" bekommt, also die Gelegenheit, das Unglück seines SC auszuspielen, wahrscheinlich gut drauf und zufrieden dabei ist.

Wenn Misery Porn einfach nur "Ich jammere gerne und verbreite schlechte Stimmung" heißen soll, hat das für mich wiederum gar nichts mit dem Spielinhalt zu tun; jammern und schlechte Stimmung verbreiten kann man genausogut, während man mit seiner emotionslosen Kampfmaschine Drachen und Orks wegmoischt ...

[Greifenklause]

Aus DSA:
"Ich spiele gerne Rondrageweihte, aber sie sind so schwer zu spielen und keiner hält sich an meine Regeln, meckermecker..."=schlecht.
"Schnüff, ich hoffe die Pestwaise stirbt nicht, falls nicht werde ich sie adoptieren, schnüff"=gut

Blutend am Boden liegen und dem Gegner noch entgegenspucken "Du verlierst" =gut
"Ach,ach, nein gegen die cthulloiden haben wir keine Chance, wir werden bestimmt sterben, achachach. Als nächstes baue ich mir einen Geschichtslehrer, aber im Grunde weiß der ja nichts von der Wahrheit, achach oder wird bestimmt schnell wahnsinnig!" =schlecht

Wenn MyseryPorn (in welcher Auslegung auch immer) zu einem Mehrspaß führt, der nicht nur auf reinem Sadismus basiert, ist alles Tippitoppi.
(Disclaimer: Ausnahmen mag es geben)

[Wulfhelm]

Ich meine mich zu erinnern das Forrest Gump gen Ende nur ein bedingtes Happy End hatte.

Stimmt, aber eine Tragödie hat (im klassischen Sinne) definitiv ein alles-andere-nur-nicht-happy-end. Die Tragödie ist das, was in der Analogkonsole als "Misery Porn" unterstellt wurde: Wir als Zuschauer bzw. Spieler betrachten bzw. spielen die Figuren, deren fiktives aber realistisches Leiden uns ein intensives Erschaudern und Mitleiden ermöglicht.
Norbert selbst hat das Beispiel genannt: "Romeo & Julia ist nur deswegen schön, weil es eben alles andere als sicher ist, daß die beiden zusammenkommen und -bleiben." Das ist aber im Rahmen des Genres nicht unsicher, sondern es ist vielmehr absolut sicher, dass die Hauptfiguren ein schlimmes Ende nehmen, weil das Stück eben eine Tragödie ist. Wenn man das als Beispiel nimmt, und nicht eine von den zahlreicheren Komödien Shakespeares, ist es natürlich auch klar, dass man Romanzen als Thema im Rollenspiel mit "Misery Porn" verknüpft.

Aber ich sag' halt lieber "Tragödie", das beugt sowohl vermeintlicher Abwertung als auch irreführenden Verwechslungen mit den hier genannten Werken vor.

[Teylen]

Ich finde es nicht nachvollziehbar das man Werke wie "Romeo und Julia" quasi nur einmal anschauen darf und sich spätesdens beim zweiten mal dem Vorwurf ausgesetzt sieht man würde notgeil, emotionalen Katastrophen Tourismus frönen.
Zumal es nicht nur Shakespear trifft sondern auch Tolstoi und viele andere [bei den Filmpostern dachte ich an "Vom Winde verweht", "Lovestory" und "Titanic"].
Selbst Märchen wie der Großteile von HC Andersen wären danach nur Misery Porn. Mitunter auch die Bildergeschichten von Hoffmann. Die Märchen haben mitunter ja nichtmals Romantik drin (Das Mädchen mit den Schwefelhölzchen, Die gar traurige Geschichte vom Feuerzeug,..).

Die Aussage erscheint mir irgendwo als.. dappert.

[Greifenklause]

Warum?
Doch nur, wenn man Misery Porn als etwas verwerfliches ansähe?
Und selbst wenn.... nur weil etwas Tradition hat, muss es längst nicht gut sein...

Ich zB mag keine "Tragödie um der Tragödie willen" und erst recht nicht die krasse griechische Trennung.

Wenn ein düsteres Ende gut zur Handlung passt bitte sehr.
Ansonsten bevorzuge ich eh Happy Ends.
Ich ziehe den Sieg der Niederlage vor.

[Teylen]

Misery Porn ist nunmal ausschließlich negativ definiert.
Zudem kann man mögen was man mag, Leute die etwas mögen das man nicht mag anzupöbeln sie würden sich moralisch verwerflich an der Not anderer aufgeilen, Misery Porn konsumieren, ist dennoch maximalst geistig eingeschränkt.

[Rentin]

Aus DSA:
"Ich spiele gerne Rondrageweihte, aber sie sind so schwer zu spielen und keiner hält sich an meine Regeln, meckermecker..."=schlecht.
"Schnüff, ich hoffe die Pestwaise stirbt nicht, falls nicht werde ich sie adoptieren, schnüff"=gut

Blutend am Boden liegen und dem Gegner noch entgegenspucken "Du verlierst" =gut
"Ach,ach, nein gegen die cthulloiden haben wir keine Chance, wir werden bestimmt sterben, achachach. Als nächstes baue ich mir einen Geschichtslehrer, aber im Grunde weiß der ja nichts von der Wahrheit, achach oder wird bestimmt schnell wahnsinnig!" =schlecht

Wenn MyseryPorn (in welcher Auslegung auch immer) zu einem Mehrspaß führt, der nicht nur auf reinem Sadismus basiert, ist alles Tippitoppi.
(Disclaimer: Ausnahmen mag es geben)

thx

[Greifenklause]

Misery Porn ist nunmal ausschließlich negativ definiert.
Zudem kann man mögen was man mag, Leute die etwas mögen das man nicht mag anzupöbeln sie würden sich moralisch verwerflich an der Not anderer aufgeilen, Misery Porn konsumieren, ist dennoch maximalst geistig eingeschränkt.

Nur wenn man sich dieser extremen Definition unterwirft....
Ich kann dieser extremen Definition nichts abgewinnen.

Im zweiten Satz stimme ich dir aber (bis auf die fehlenden Kommata ) zu!

[D. M_Athair]

Ich glaube, die Definitionsfrage hängt am "porn"-Begriff.
Für mich ist damit "das lustvolle Sich-Ergötzen-An" gemeint.

Entsprechend ist "misery porn" das lustvolle Sich-Ergötzen an jedlicher Form menschlichen Leids.
(Und analog "gun porn" das lustvolle Sich-Ergötzen an Knarren.)

Während ich Zweiteres sehr kritisch sehe, kann ich das akzeptieren (oder doch nur tolerieren?).

"Misery porn" finde ich dagegen ... schäbig (?). Warum? Weil das empathische Element - das in der Tragödie vorhanden ist - weitgehend fehlt. Das Mitleiden bleibt plakativ (vgl. Mitleid mit "Pennern" oder Schaulustige bei Unfällen).

Trotzdem will ich "misery porn" nicht ganz verdammen. Neugier/das "Was-Passiert-Jetzt", Exploration von (tendenziell fremden Leid) ... hat seinen Reiz, da ist Spannung drin und auch eine Lektion, die man lernen kann. Und im Rollenspiel kommt auch keiner zu Schaden. Jedenfalls sollte der verinnerlichte Gruppenvertrag das sicherstellen können.
Trotzdem bewegt sich "misery porn" an der Grenze dessen, was ich ethisch vertretbar finde und ist nah an einer unguten Art von Voyeurismus. Verträglicher wird es, wenn man das Ganze ironisch bricht, überzeichnet oder als schwarze Komödie aufzieht. Das geht, ändert am grundsätzlich problematischen Kern von "misery porn" aber nichts. 

Und: Ja, ich kann vollkommen nachvollziehen, wenn Mann ohne Zähne kein Fiasko spielen will.
Die Gründe finde ich überzeugend, weil mich solche oft genug vom Fiasko-Spielen abgehalten haben.