Thema: Justice League

[Talasha]

Eigentlich ist er mir nur als Eye Candy im Gedächtnis geblieben ...

Jap, das kommt hin.

[tartex]

Ich fand ihn einfach nur als einsamen ungemein brustbehaarten Mann.

WTF. Da war doch alles rasiert, oder?

[Bad Horse]

Rrrrr. 


... nur die blauen Augen passen gar nicht. Der sieht aus, als wäre er blind.

[nobody@home]

Rrrrr. 


... nur die blauen Augen passen gar nicht. Der sieht aus, als wäre er blind.

Na ja, so ab spätestens zweihundert Meter Wassertiefe ist eh dunkel...

[alexandro]

Gerade auch gesehen. Als eigenständiger Film ist er weitestgehend OK...

...als Fortschreibung des DCEU ist er allerdings eine mittelschwere Katastrophe. Es wurde nicht mal ansatzweise versucht die Charakterisierungen der Figuren oder die Handlung irgendwie mit MoS, BvS oder auch nur WW in Einklang zu bringen - mit diesem Film beerdigt WB langsam den Gedanken, dass das alles zusammengehört (ist ja auch egal: der Flashpoint-Film ist schon in Vorbereitung und mit dem bekommt das DCEU vermutlich sowieso einen Soft Reboot - das hat ja bei den X-Men schon so "gut" funktioniert /Ironie).

Die einzelnen Szenen sind gut inszeniert, die Charaktere handeln nachvollziehbar und die Autoren wissen endlich mal Superman sinnvoll einzusetzen (als anständigen Typen, der nur versucht das Richtige zu tun - nicht als das mopende Teenie-Klischee, welches er in MoS oder BvS war). Das ist erfrischend und weis zu gefallen.

Leider wurde der Film anscheinend ziemlich kaputtgeschnitten und die Struktur funktioniert überhaupt nicht. Der Film hat mindestens fünf Einstiege, dafür keinen soliden Mittelteil und ein eher unterwältigendes Ende. Ständig werden Szenen komisch geschnitten (Beispiel: Diana kommt in die Bathöhle, fängt an sich mit Bruce zu unterhalten. *Schnitt* Diana und Bruce gehen am See spazieren und setzen ihr Gespräch genau an der Stelle fort, wo sie in der letzten Szene aufgehört haben. Haben sie sich auf dem Weg aus der Höhle also gegenseitig angeschwiegen? Und Szenen dieser Art gibt es haufenweise in diesem Film). Das verlorene Tempo durch die zahlreichen "Fehlstarte" wird dann versucht in extrem hölzernen Expositionsdialogen wiederaufzuholen, was eher mäßig ist.

Ästhetisch ist das auffällige CGI zu bemängeln, sowie Afflecks Batsuit, der mit seinen extremen Schaumstoff-Muskeln und aufgemalten Pectorals schon fast Liefeld-Ausmaße annimmt.

Gadot ist wieder gut aufgelegt. Affleck sieht zumindest nicht mehr aus, als würde er gleich einschlafen (also eine Verbesserung gegenüber BvS). Fischer und Momoa haben zu wenig Szenen und sind in diesen zu sehr unter CGI bzw. Makeup versteckt, als dass ich ihre Leistung sinnvoll beurteilen könnte. Cavill hat sogar noch weniger Screentime, aber seine Darstellung trifft den Kern der Figur. Der strittigste Charakter dürfte wahrscheinlich Ezra Miller als Barry Allen/Flash sein: einerseits spielt er gut und die Rolle ist auch mal was anderes (so wurde der Flash afaik noch in keinem Medium umgesetzt), ist aber trotzdem noch mit der ursprünglichen Charakterisierung kompatibel und versucht nicht (wie bei Superman vor Justice League) dem Charakter eine 180° Drehung zu verpassen. Andererseits weckte die sehr stereotyp-neurotische Art, wie sie Flash hier dargestellt haben für mich Assoziationen an Monk, Sheldon Cooper und ähnliche Charaktere - und das ist ein Archetyp, welcher mir eigentlich ziemlich zum Hals raushängt. Aber vielleicht ist diese oberflächliche Art der Charakterisierung auch nur dem begrenzten Raum für Szenen mit dieser Figur geschuldet und in seinem eigenen Film bekommt der Charakter etwas mehr Profil. Hoffen wir auf das Beste. 

Nebenbei waren die Charaktere in diesem Film näher an den "Superfriends" dran, als an den aktuellen Comics. Obwohl sie sich kaum kennen witzeln sie miteinander herum und machen vertrauliche Anspielungen (bei den Avengers haben sie zumindest bis zum zweiten Film gewartet, bis das Team derart "aufgewärmt" war). Die zweite Nachcreditszene hat diesen Eindruck verfestigt. Gegen etwas Humor habe ich nichts einzuwenden, aber bitte nicht auf Kosten der Glaubwürdigkeit (das gilt übrigens auch in die andere Richtung, denn - egal was die Dark&Gritty-Heulsusen im Internet behaupten - hat die übertrieben dystere und pseudo-kewle Grundstimmung in den Vorgängerfilmen mindestens genauso viele Logiklücken und Glaubwürdigkeitsprobleme erzeugt, wie jetzt der übertrieben heitere Grundtenor - wenigstens in dieser Hinsicht ist das DCEU konsistent  ).

[Teylen]

Hab es vor 5 Tagen gesehen und fand den Film ganz okay.
Es war der 11te Film den ich seit Wonder Woman im Kino sah und damit kostenlos (vor Wonder Woman lag ich bei ~2-3 Kinobesuchen pro Jahr). Wobei der Kinosaal recht leer war, hab es in 3D mit Dolby geschaut und mit gut 4 anderen Kinogängern. Was daran lag das ich in der 14 Uhr Vorstellung am Dienstag drin war.
 
Hinsichtlich der allgemeinen Verortung meinerseits. Etwas über Avengers, zu denen ich bisher noch keine Verbindung aufbauen konnte, und so ein wenig unter Thor denn ich, ab von Ende, ziemlich hilarious fand.

Allgemein war ich wegen Wonder Woman drin. Wobei Gal Gadot erneut eine Präsenz auf der Leinwand hat, die ziemlich einmalig ist. Ihre erste Action-Szene war schon sehr, sehr cool. Allerdings fragte ich mich schon ob man ihren Rock gekürzt hat, nun und es viel auf das in der Szene wo sie sich MachineGunGuy zuwendet ihr die Kamera von hinten folgt. Wonder-Backen ahoi.
Wobei mir persönlich nur zwei "Frosch-Schüsse" auf's Gesäß auffielen. Nun und als sie aus dem Crawler ausgestiegen sind gab es so einmal "Arsch gucken für alle". Nun und wo man schon beim Thema ist. Aquamans "Eierschutz" wirkte in der "Bade Szene" etwas merkwürdig (well, billig).
Zurück zu den Amazonen, ich fand's Schade das man offenbar nicht einfach die Kostüme aus Wonder Woman nahm, sondern die nun Bauchfrei rumlaufen. Ich mein... die haben sich quasi zwischen zwei Filmen entschieden nackernder zu sein? Wieso?
Wegen Wonder Woman im Allgemeinen, jenseits der Freude sie zu sehen, ich fand es merkwürdig das sie in Wonder Woman nach dem hochpowern ohne große Mühe Ares zerlegt, und in diesen Film nicht mehr als ihr Handgelenk-Schlag hinkriegt. Die Kopfnuss wiederum war cool.

Ich mochte den Flash. Obwohl ich die CW Serie gerne schauen. Abgesehen von einem schlechten Scherz (der über's Schubsen, in einer Situation wo im Hintergrund Leute sterben) funktionierte der Humor und die Interpretation war frisch.

Ich mochte Cyborg so richtig. Ein netter Handlunsbogen, der Charakter war cool und ich würde gerne mehr von ihm sehen. Nach WW mein zweit liebster Char.

Aquaman, naja, war halt da. Bekam nicht viel Hintergrund, weder er noch Atlantis, und war halt nur so okay. Jason Mamoa schaut nett aus, aber nun net überwältigend.

Batman war so etwas "meh". Ein Pluspunkt für die Erwähnung von Batman Returns, aber im allgemein war der Batflek doch sehr lasch, wenig beeindruckend und halt meh.

Die Musik von Danny Elfman war in Ordnung. Nichts spektakuläres, nichts was störte. Allerdings halt auch nichts was mir im Ohr geblieben wäre. Wobei ich immernoch irritiert bin das sich Thor Ragnarok von der gleichen Quelle wie Wonder Woman inspirieren lies.

Zeitweise fühlte sich die Geschichte an als würden größere Stücke einfach fehlen.
Also Fazit: Okay
...
Mit mehr Spoiler:

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Supes war in Ordnung. Wobei ich es gern gesehen hätte das Wonder Woman ein wenig mehr gegen bzw. mit ihm mithalten kann. Hab's mir dann so erklärt das sie ihn net mördern wollte.
Etwas das mich dann doch verwirrte, ich hab "Supes vs Bats" nicht gesehen. War aber nicht ein Punkt des Films das die Welt (und Bats) Supes misstraut bis hasst? Das sie ihm allen möglichen Scheiß unterstellen? Das er ab und an auch mal bewusst wenn mordet?
Woher kommt das "Er ist hin & so ist die Hoffnung"-Geheule?
Die Anspielung auf Jackson, Bowey & Prince war dennoch nett.
Einige CGI-Fanatiker meinten ja das Supes Oberlippe des Teufels sei, allerdings habe ich trotz intensiven Oberlippenbestarren kein CGI erkennen können. Nur das er ein paar mal am Anfänger so n "Karnickel Gesichtsausdruck" hatte. Also die zwei oberen Zähne mehr zu sehen waren als cool ist. Das liegt aber an der Grimasse, nicht am CGI.

Allgemein war ich erstaunt das man so viel darauf vertraute das die Leute Elemente wie Starlabs mit Comicwissen richtig verorten können. Also so als Platz zudem der Flash bezug hat? Nun oder hat der Collider da nicht "Boom! Metahumans für alle!" gemacht?

Ich mochte die Verteidigung der Amazonen nicht. Respektive die Unfähigkeit der Amazonen sich zu verteidigen. Einerseits taten mir die beiden Türhalter-Amazonen leid, die so vollkommen unnötig zerquetscht wurden. Zumal sich Steppenwolf intelligenterweise an ner dünneren Stelle durchschneidet. Andererseits wäre es schon cool gewesen wenn die Amazonen irgendwas erreicht hättten,... da wirkten die beiden Atlantaner deutlich kompetenter mit ihrer Wasser Magie.

Nun, und der dritte Cube ging mit einem erstaunlich geringen Anzahl an "Fucks given" an Steppewolf. Ich mein, da moppen die sich mit Supes, was durchaus cool war, und am Ende guckt Wonder Women so rüber, und meint mit einem Todespfannengesicht (deadpanned XD) "Ach, da wird gerade die Mutterbox abgeholt".
Was Alte?
Ich mein da kriegt das graue Männchen die Box für die Apokalypse und so und du (und der ganze rest) reagieren als hätte er ein Auto geklaut? @.@
Ihr habt den Flash nicht mal hingeschickt? Oder irgendwen? Nicht einmal den Ansatz von Widerstand gezeigt? Huh? @.@

Die russische Familie war ganz nett, aber auch etwas random. Wobei ich mich schon fragte ob der Flash zu denen rüber geschneckt ist, anstelle gelaufen, so das Supes ohne Mühe aufholt? Oh und die Verabschiedung von Barry war schon herb cringe-worthy.
Wobei ich die End Credit Szene mochte XD
Angesichts dessen das Barry es schaffen könnte ohne Weltumrundung in der Vergangenheit zu landen,... ist vielleicht das der Grund für Flashpoint? XD XD XD

Die zweite End Credit Szene war eher meh.
Pluspunkte für mein "Ohhh Deadpo... ah nein Deatstroke"-Erkennungsgefühl. Minus Punkt dafür das ich die Gründung der Injustice League als Reaktion leicht dappert finde und das weder Deathstroke noch Lexx nach würdigen Gegnern für die Götter des Teams ausschauen.

[Teylen]

Ich fand ihn einfach nur als einsamen ungemein brustbehaarten Mann.

Die Brustbehaarung hatte Superman 

[Issi]

Die Brustbehaarung hatte Superman 

Damit wird Brustbehaarung ab jetzt wieder gesellschaftsfaehig.   

[Supersöldner]

Was die Gründung der

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Bösen Liga

an geht da kommt sicher noch Verstärkung hinzu auch schwer gewichte. Vielleicht kriegen die sogar ihren eignend Film.      Und was die Amazonen an geht zwischen den beiden Filme liegen 100 Jahre. zeit genug für Mode Anpassungen.       Vielleicht haben sie auch erkannt das sie ihre Gegner so besser ablenken können ^^.

[Bad Horse]

@Klimawandel. Es ist halt wärmer geworden. 

@Post-credit-Scene2:

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Ich dachte ja fast, sie gründen jetzt die Evil League of Evil und ich darf mitspielen!

[Talasha]

WTF. Da war doch alles rasiert, oder?

Ich meine geistige Brusthaare.   

[Teylen]

Ich meine, muss man irgendwem noch wirklich erklären, wer Superman und Wonder Woman sind?

Wonder Woman? 100% solltest du die erklären.
Mein Kollege konnte mit ihr gar nichts anfangen. [Ist halt total kein Geek]
Ich persönlich wusste nicht wirklich was sie konnte bevor ich in ihrem Film bin. [Weshalb ich die Endszene weiterhin wichtig finde]

[6]

Wonder Woman? 100% solltest du die erklären.

Nee. Der Film ist für den US-Markt produziert worden und da ist Wonder Woman eine ähnlich bekannte Superheldin wie Superman und Batman.

[Bad Horse]

Du solltest jedenfalls erklären, wie die Wonder Woman in diesem Film jetzt drauf ist.

Ich kenne die z.B. nur aus dem Film und habe mich wirklich gefragt, woher die Superman so gut zu kennen schien, dass sie ihn mit seinem kryptonischen Namen anredet. In BvS kannten die sich doch scheinbar nicht, und danach war S erst mal tot. 

[6]

Du solltest jedenfalls erklären, wie die Wonder Woman in diesem Film jetzt drauf ist.

Sagen wir es so:
So wie die Superhelden in den vorherigen Filmen so drauf waren, musst Du selbst Batman und Superman den Leuten erklären. Da dürften selbst gestandene Comic-Fans ihre Verständnisprobleme gehabt haben.

[Supersöldner]

einfach nur die Comic s zu verfilmen 1 zu 1 wehre also in deinen Augen besser ?

[tartex]

Was sind denn "die Comics"?

Über die Jahrzehnte, gab es so viele Interpretationen der klassischen Helden von verschiedenen Autoren und Zeichnern, dass ich jeden, der auf eine kanonische Interpretation pocht, nur Scheuklappen vorwerfen kann.

Klar, ihr wollt alle eure Lieblingsinterpretation, aber das muss nicht die gleiche sein, die ein anderer Comicfan bevorzugt.

[Supersöldner]

ebnend ebnend.

[rillenmanni]

Wonder Woman! Wonder Woman! WONDER WOMAN!

(Oder muss man das erst nach Mitternacht dreimal rufen? ...)

[6]

einfach nur die Comic s zu verfilmen 1 zu 1 wehre also in deinen Augen besser ?

Wieso sollte es wichtig oder relevant sein, was "in meinen Augen" besser wäre? Wo kommt da meine Meinung ins Spiel?

[Supersöldner]

na wenn du sagst dir gefällt die derzeitige Umsetzung nicht bzw sie sei für Fans schwer verständlich ist die frage was da besser finden würdest doch berichtigt ?

[6]

Nee. Ich schrieb, dass die Handlungsweisen von Batman und Superman von deren normalen Handlungsweisen so sehr abweichen, dass selbst Comicfans Probleme haben diese in Einklang mit ihrem Wissen zu bringen. Und deswegen bedürfen sogar Batman und Superman eine Backgrounderklärung dafür. Normalerweise bräuchten sie das nicht.

Ob diese Wesensänderungen​ jetzt gut oder schlecht sind, ist dann ne ganz andere Frage.

[tartex]

Aber wir haben doch auch in den Comics die Spannweite von Frank Millers Dark Knight bis zu Batman '66 - und alles dazwischen.

Und eine Storyline, wo jemand "Martha" sagt, kann auch überall mal vorkommen. 

[alexandro]

Ja, aber schlechte Comics (wie "All Star Batman & Robin" oder "One More Day"), wo die Handlung keinen Sinn macht und die Hauptfigur extrem entstellt ist, werden trotzdem kritisiert. Die Ausrede "Es ist halt eine andere Version!" greift halt nicht, wenn diese Version auch für sich genommen schlecht ist.

Und ein Problem ist sicherlich, dass sich das DCEU keine Zeit nimmt, um die Unterschiede in den Figuren einzuführen, da sie ja ihr Franscheiß auf die Piste kriegen wollen - da bleiben dann als einzige Referenz die Elemente der Figur übrig, welche in die Popkultur durchgefiltert wurden - und das sind in der Regel nicht irgendwelche obskuren Elseworlds-Geschichten oder moderne Neuinterpretationen, sondern die Art, wie die Figur in ihrer Wirkungsgeschichte hauptsächlich dargestellt wurde.

[Fezzik]

Ja, genau, ich will meinen Kindheits Batman ! 

!