Thema: (Rant) Sandboxen - die größte Lüge im Rollenspiel

[Rorschachhamster]

"Die Sandbox" gibt's nicht. Jede SL und jede Gruppe ist anders, und was in einer "Sandbox" völlig ok ist, das ist in einer anderen "Sandbox" undenkbar.
...

Pech ist bloß das es bei solchen Begriffen ja nicht um das "in" geht, sondern das wie. Und dafür sind sie absolut nützlich. 

[Pyromancer]

Pech ist bloß das es bei solchen Begriffen ja nicht um das "in" geht, sondern das wie. Und dafür sind sie absolut nützlich. 

Allgemeine Fragen der Art, "Darf ich in einer Sandbox XY...?", oder "Dann ist es in einer Sandbox also so, dass AB...?" sind in so fern unnütz, weil die ehrliche Antwort darauf ist: "Kommt drauf an."

Stellt konkrete Fragen für konkrete Anwendungsfälle (am besten wo anders als in einem Rant-Thread), und ich (und viele andere wahrscheinlich auch) geben euch konkrete Antworten und Anhaltspunkte. Und dabei gilt immer: "So würde ich es machen. Es geht aber auch anders."

[Der Tod]

Ist es schon zu spät, den Begriff des "Schattensandboxings" prägen zu wollen?

[Wandler]

Ich stimme dir, Pyromancer, größtenteils zu.

Der Versuch einer Begriffsdefinition - und sei es nur für die Dauer eines Threads - ist aber in meinen Augen wichtig. Man kann dies gut an Beispielen zu Railroading sehen. Wenn jemand einen A4 Seiten langen Beitrag postet, warum sein Stil super ist und wie man Railroading nun einsetzen kann und dann ein Dutzend Leute schreiben: "Das ist ja auch kein Railroading. So kann man das ruhig machen. So ist das für mich ok, wenn du..." dann hilft das halt auch nicht wirklich jemanden. Man muss ja zumindest ein grob ähnliches Verständnis schaffen worüber überhaupt geredet wird und gerade diese Problemthemen sind ja oft eben so schwammig.

Wenn das nicht funktioniert muss man sich bemühen die Begriffe komplett zu vermeiden und einen neuen Ansatz zu wählen in dem man jene Elemente einzeln diskutiert die der Begriff abdecken soll.

Ist es schon zu spät, den Begriff des "Schattensandboxings" prägen zu wollen?

Es steht dir frei

[Issi]

Ist es schon zu spät, den Begriff des "Schattensandboxings" prägen zu wollen?

Gerne. Ich bin gespannt auf die Definition!

[6]

Der Versuch einer Begriffsdefinition - und sei es nur für die Dauer eines Threads - ist aber in meinen Augen wichtig. Man kann dies gut an Beispielen zu Railroading sehen. Wenn jemand einen A4 Seiten langen Beitrag postet, warum sein Stil super ist und wie man Railroading nun einsetzen kann und dann ein Dutzend Leute schreiben: "Das ist ja auch kein Railroading. So kann man das ruhig machen. So ist das für mich ok, wenn du..." dann hilft das halt auch nicht wirklich jemanden. Man muss ja zumindest ein grob ähnliches Verständnis schaffen worüber überhaupt geredet wird und gerade diese Problemthemen sind ja oft eben so schwammig.

Ich wäre ja schon froh wenn der unsägliche (und komplett falsche) Vergleich zum Kindersandkasten mal endlich verschwinden und durch das richtigere Bild der militärischen Sandbox ersetzt werden würde...

[Wandler]

und durch das richtigere Bild der militärischen Sandbox ersetzt werden würde...

Nunja, wir sind ja durch unseren Diskussionston doch eh bemüht dem ganzen mehr Kriegfeeling einzuhauchen 

[6]

Nunja, wir sind ja durch unseren Diskussionston doch eh bemüht dem ganzen mehr Kriegfeeling einzuhauchen 

Genügend oft wurde der Begriff "Kindergärtnerin" im Zusammenhang mit der Sandbox ja eh schon genannt.

[Maarzan]

War das denn jetzt überhaupt eine Frage der Definition von Sandbox?
Ausgehend von:

Also im Klartext: entweder man zieht durch die Weltgeschichte und hat deswegen kaum (informierte) Handlungsoptionen, weil man die örtlichen Verhältnisse nicht kennt und ein Großteil einfach außerhalb der Wahrnehmung der Charaktere passiert. Oder man bleibt an einem Ort, hat dort informierte Handlungsoptionen, wird aber trotzdem von irgendwelchen Ereignissen aus dem Rest der Welt überrollt, welche der SL halt irgendwann mal zusammengewürfelt hat, und die außerhalb des Handlungsrahmen der Charaktere passieren.

Ich habe das eher so verstanden, dass die Aussage war: "Und innerhalb des Spieltyps Sandbox (der entsprechende Bedingungen von Dos& Donts hat) gibt es dann verschiedene Unterformen/Umsetzungsmöglichkeiten, die dann aber nicht mehr charakteristisch sind für alle Sandboxen.

Und den Kindersandkasten würde ich nicht zu früh in Rente schicken.

[6]

Und den Kindersandkasten würde ich nicht zu früh in Rente schicken.

Die Diskussion hatten wir schon 10 Seiten (oder so).
EDIT:
Warten wir lieber auf die Erklärung der Schattensandbox.

[ErikErikson]

Wenn die Sandbox eine Kindersandbox wäre, dann dürften die Spieler ja alles machen was sie wollen, ausser die anderen kinder beissen (kein PvP). Und die SC müssten deutlich stärker als die NSC sein, damit sie auch entsprechend Einfluss haben, so wie ein Kind ja eine Sandburg so schnell bauen wie einreissen kann. Es gäbe auch keine fraktionen, sondenr jeder Spieler würde einfach machen, was er gerade cool findet. Der SL-die Kindergärtnerin, würde nur eingreifen, wenn der Spieler in die Sandbox pinkelt..ich bin mir noch unsicher, für was das steht.

 

[Wandler]

, wenn der Spieler in die Sandbox pinkelt..ich bin mir noch unsicher, für was das steht.

Zwanghaftes "draufscheißen" was die Kindergärtnerin als Spiel anbietet weil das mehr Spaß macht?

[Issi]

Wo ist denn jetzt der Tod hin?
Nicht dass ich ihn vermissen würde........lebe ja gerne. (Der Tod ist ja auch nur ein Schatten aber die Definition wäre nice)
Hallo Tod......?

[Rorschachhamster]

Zwanghaftes "draufscheißen" was die Kindergärtnerin als Spiel anbietet weil das mehr Spaß macht?

Tatsächlich freut sich die Kindergärtnerin, wenn die Kinder ihr eigenes Spiel spielen, denn darum geht es ja... Eigeninitiative! 

[Issi]

Tatsächlich freut sich die Kindergärtnerin, wenn die Kinder ihr eigenes Spiel spielen, denn darum geht es ja... Eigeninitiative! 

Nur, dass sich die Kindergärtnerin auch freut, wenn sich dabei gegenseitig ein Bißchen gehauen wird ,oder?

[Wandler]

Nur, dass sich die Kindergärtnerin auch freut, wenn sich dabei gegenseitig ein Bißchen gehauen wird ,oder?

Das zeigt von Durchsetzungskraft und es ist einfach total schlecht für die Entwicklung des Kindes wenn man da eingreift.

[Rorschachhamster]

Das zeigt von Durchsetzungskraft und es ist einfach total schlecht für die Entwicklung des Kindes wenn man da eingreift.

+1
... wobei der Trick ja ist, daß in einer Sandbox die Spieler meist sehr schnell merken, das sie genug Ärger haben können, ohne das sie künstlich dafür sorgen müssen und ihr Zusammenhalt u.U. das einzige ist was zwischen Erfolg und TPK steht. Manchmal nicht so schnell, vielleicht verstehen sich die neuen Charaktere dann ja besser. 

Das mit dem Dorf und dem Eingraben oder fliehen finde ich witzig, weil die Reaktion meiner Spieler auf eine marodierende Horde und die Armee eines ihnen unsympathischen Grafen (den sie nie trafen, aber in dessen Gefängnis sie mal saßen) das Reisen in andere Gefilde war. Sie sind dann über Fairhill nach Orlane gekommen... 

[Pyromancer]

Der running gag bei uns, wenn uns der SL mit irgendwelchen Konsequenzen gedroht hat, war: "Dann geh'n wir halt nach Nahuatlan." 

[Issi]

Der running gag bei uns, wenn uns der SL mit irgendwelchen Konsequenzen gedroht hat, war: "Dann geh'n wir halt nach Nahuatlan." 

Schlechte Wahl. Da werden sie doch auch bloß von Kannibalen gefressen!

[ErikErikson]

Schlechte Wahl. Da werden sie doch auch bloß von Kannibalen gefressen!

Nahuatlan ist viel zivilisierter als die restliche Welt. Fremde werden dort eher dem Mondjaguar geopfert.

[Issi]

Nahuatlan ist viel zivilisierter als die restliche Welt.

Kommt wohl darauf an wie mans sieht......
Wobei die auch mit Einheimischen ihren Spaß haben, wenn sie die Arbeit nicht schaffen.
Wenn Du dort dein Herz an jmd verlierst, ist das nicht so positiv zu sehen...

[Rorschachhamster]

Kommt wohl darauf an wie mans sieht......
Wobei die auch mit Einheimischen ihren Spaß haben, wenn sie die Arbeit nicht schaffen.
Wenn Du dort dein Herz an jmd verlierst, ist das nicht so positiv zu sehen...

Am meisten Spaß macht Sandbox eh mit Charakteren, die die Einheimischen dem Mondgott opfern, wenn sie sich davon Vorteile versprechen. 

[ErikErikson]

Am meisten Spaß macht Sandbox eh mit Charakteren, die die Einheimischen dem Mondgott opfern, wenn sie sich davon Vorteile versprechen. 

Oh Gott, ich hab drei Spieler, bei denen würde das ein Trauma auslösen, und sie müssten in Behandlung!

[Bad Horse]

Ich hab mal eine Frage: Ich habe gerade ein Abenteuer verschieben müssen, weil das von einem bestimmten astronomischen Ereignis abhängig war und dieses Ereignis 1215 leider viel zu früh stattgefunden hat.

...ist das jetzt besonders sandboxig von mir? Oder bin ich einfach nur merkwürdig, dass ich will, dass dieses Ereignis auch "richtig" stattfindet?

[Wellentänzer]

Ich hab mal eine Frage: Ich habe gerade ein Abenteuer verschieben müssen, weil das von einem bestimmten astronomischen Ereignis abhängig war und dieses Ereignis 1215 leider viel zu früh stattgefunden hat.

...ist das jetzt besonders sandboxig von mir? Oder bin ich einfach nur merkwürdig, dass ich will, dass dieses Ereignis auch "richtig" stattfindet?

Das ist total cool! Du bist die neue Queen of Sandboxing 4ever! Honestly! Wenn was in der Welt passiert, dann muss das richtig sein, sonst ist das nicht richtig. Woohoo! Du bist ab heute kein schlechtes Pferdchen mehr. Ab heute darfst Du aufgrund Deiner überragwnden Verdienste rund um das echte, das anspruchsvolle Spiel am STRAND reiten. Wooohooo!