Autor Thema: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!  (Gelesen 123617 mal)

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ErikErikson

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #300 am: 27.09.2016 | 12:21 »
Es ist ja schön, das ihr euch hier für die Integration geistig behinderter stark macht, aber ich fürchte, das jemand, der es nicht schafft, in der ersten person eine Rolle zu verkörpern, mit Konzepten wie Würfeln oder Beschreibung der Handlung einer imaginären person noch mehr Probleme hat.

Achamanian

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #301 am: 27.09.2016 | 12:22 »
Es ist ja schön, das ihr euch hier für die Integration geistig behinderter stark macht, aber ich fürchte, das jemand, der es nicht schafft, in der ersten person eine Rolle zu verkörpern, mit Konzepten wie Würfeln oder Beschreibung der Handlung einer imaginären person noch mehr Probleme hat.

Sorry, aber es reicht ja schon, wenn jemand stottert. Ihm dann zu sagen: "Nee, einen Barden spielst du bei mir nicht!", fände ich echt ziemlich daneben.

ErikErikson

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #302 am: 27.09.2016 | 12:27 »
Sorry, aber es reicht ja schon, wenn jemand stottert. Ihm dann zu sagen: "Nee, einen Barden spielst du bei mir nicht!", fände ich echt ziemlich daneben.

Das stottern wird ihn bei der beschreibung in der 3. Person genauso behindern. Ausserdem kann man die meisten Stotterer noch recht gut verstehen, sodas sie sich auch in der 1. person verständlich machen können. Das sie keine Barden spielen dürfen, hat niemand gesagt, das hast du gerade erfunden. 

Offline Issi

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #303 am: 27.09.2016 | 12:28 »
Sorry, aber es reicht ja schon, wenn jemand stottert. Ihm dann zu sagen: "Nee, einen Barden spielst du bei mir nicht!", fände ich echt ziemlich daneben.
Das könnte ein cooler Barde werden! ;)

Offline Isegrim

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #304 am: 27.09.2016 | 12:28 »
Die Debatte zwischen deinem SC und dem NSC ist ein genauso fiktiver Schlagabtausch wie der Fechtkampf zwischen deinem SC und dem NSC. Deshalb kann man ihn auch legitimerweise auf einem ähnlichen Abstraktionsgrad abhandeln wie den Fechtkampf (kann, muss man aber nicht).

ME ist dem nicht so. Das Gespräch ist nicht fiktiv, sondern kann real am Spieltisch geführt werden.

Sicher kann man das so machen, wie du sagst, man muss es aber nicht. Womit wir wieder bei unterschiedlichen Wünschen, Vorstellung und Spielstilen wären und sich Ansagen, wie es denn "wirklich" ist, erübrigen.
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Wandler

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #305 am: 27.09.2016 | 12:29 »
Zitat
Das Gespräch ist nicht fiktiv, sondern kann real am Spieltisch geführt werden.
Ein Armdrücken kann genauso einfach am Tisch umgesetzt werden.

Achamanian

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #306 am: 27.09.2016 | 12:31 »
Das stottern wird ihn bei der beschreibung in der 3. Person genauso behindern. Ausserdem kann man die meisten Stotterer noch recht gut verstehen, sodas sie sich auch in der 1. person verständlich machen können. Das sie keine Barden spielen dürfen, hat niemand gesagt, das hast du gerade erfunden.

Es ist aber etwas GANZ anderes, einem Stotterer zu vermitteln: "So jetzt sprich mal schön was gut klingendes in der ersten Person, und zwar bitte spontan", als einem Stotterer zu sagen: "So, teil uns kurz mit, was dein SC macht." Bei den meisten Stotterern ist es sozialer Druck, der das Stottern auslöst.

Offline Quaint

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #307 am: 27.09.2016 | 12:32 »
Nix für ungut: aber jemand der nicht oder nicht richtig reden kann, hat beim Rollenspielen Nachteile, und zwar nicht nur wenn er mal Interaktion mit einem NSC ausspielen soll. Der hat auch im Leben Nachteile, und da kann man nicht oder nur sehr begrenzt etwas dran machen. Und ich würde wegen solche Leute, die aber meiner Erfahrung nach eher die Ausnahme darstellen, nicht mein ganzes Rollenspielkonzept über den Haufen werfen. Und mal ein schön ausgespieltes Gespräch trägt für mich schon wesentlich zum Spielspaß bei.
Wobei es natürlich völlig richtig ist, dass es an sich besser ist mit positiver Verstärkung zu arbeiten (ermuntern, belohnen etc.) als mit drakonischen Strafen. Und man muss natürlich nicht jeden Mist ausspielen. Aber immer alles Meta und mit groben Beschreibungen fände ich auch nicht so toll auf Dauer.
Ansonsten ist es bei mir recht üblich, durchaus mit Boni oder Mali zu arbeiten (und ggf. abhängig vom gespielten die richtige Soziale Fertigkeit zu wählen), unabhängig davon gibt es aber die Möglichkeit, Fanmail zu erhalten (was aber nicht am SL alleine hängt). Und da gibt es durchaus die Möglichkeit, massive Mali einzufahren (etwa weil man unangemessene Forderungen stellt, sich ungebührlich verhält etc.) aber trotzdem Fanmail zu kriegen (eben beispielsweise wenn das Gespräch unterhaltsam ist, oder die Art wie man es vor die Wand fährt schön zum Charakter passt oder so). Teils ist es aber auch so, dass man im positiven wie im negativen garnicht würfelt wenn das Rollenspiel entsprechend ist, wohl mit einem Seitenblick ob der Charakter in der fraglichen sozialen Interaktion befähigt ist.
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Offline Skasi

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #308 am: 27.09.2016 | 12:37 »
Ich möchte den Spielstil nicht herabsetzen, aber den SL möchte ich gern mal sehen, der die soziale Interaktion mit den SC auf einem königlichen Ball ausspielt.
Bei Hofe hat ja so ziemlich jeder NSC eine eigene Agenda und verhält sich entsprechend der Etikette sowie seiner Ziele. Lustig wird's, wenn ein Spieler sagt, sein SC wolle sich nur daneben stellen und eine Weile zuhören, bevor er sich am Gespräch beteiligt ;)
Ansonsten: Das was Boba und Rumpel und Wandler (und andere) sagen...

ErikErikson

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #309 am: 27.09.2016 | 12:41 »
Es ist aber etwas GANZ anderes, einem Stotterer zu vermitteln: "So jetzt sprich mal schön was gut klingendes in der ersten Person, und zwar bitte spontan", als einem Stotterer zu sagen: "So, teil uns kurz mit, was dein SC macht." Bei den meisten Stotterern ist es sozialer Druck, der das Stottern auslöst.

Theoretisch sollte das Rollenspiel für den Stotterer Entspannung sein, unter Freunden. Ihn quasi ins Rampenlich zu stellen, Ansprüche an die Qualität seiner Aussage zu stellen, implizit zu sagen : Wehe du vermasselst es jetzt! und ihm noch dazu keine Vorbereitungszeit zu lassen grenzt an Sadismus. Dazu spricht der Stotterer den Großteil seines Lebens in der 1. Person und dies sollte ihm daher auch im Rollenspiel leichter fallen als eine Beschreibung in der 3. Person, die normaler weise selten gebraucht wird. 

ich denke du verwendest hier die Argumentationswesie, die als Strohmann bezeichnet wird. Ähnlich wie bei Ironie überzeichnest du die Gegenposition ins Abstruse, um sie dann umso leichter dekonstruietren zu können.
« Letzte Änderung: 27.09.2016 | 12:43 von ErikErikson »

Offline Isegrim

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #310 am: 27.09.2016 | 12:42 »
Ein Armdrücken kann genauso einfach am Tisch umgesetzt werden.

Zechen auch. Und jetzt?
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Achamanian

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #311 am: 27.09.2016 | 12:44 »
Theoretisch sollte das Rollenspiel für den Stotterer Entspannung sein, unter Freunden. Ihn quasi ins Rampenlich zu stellen, Ansprüche an die Qualität seiner Aussage zu stellen, implizit zu sagen : Wehe du vermasselst es jetzt! und ihm noch dazu keine Vorbereitungszeit zu lassen grenzt an Sadismus. Dazu spricht der Stotterer den Großteil seines Lebens in der 1. Person und dies sollte ihm daher auch im Rollenspiel leichter fallen als eine Beschreibung in der 3. Person, die normaler weise selten gebraucht wird.

Genau das sage ich ja: Es ist ziemlich daneben, einen Stotterer derart ins Rampenlicht zu stellen.
Und vergiss mal die erste und dritte Person. Man kann ja auch gerne die erste Person verwenden, um Handlungen seines SC zu beschreiben. Aber die Anforderung, jetzt bitte in die direkte Rede zu wechseln und das Gespräch mit einem NSC auszuspielen, fühlt sich eben für die meisten wie ein "ins Rampenlicht stellen" an.

Offline Wandler

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #312 am: 27.09.2016 | 12:47 »
Zitat
Zechen auch. Und jetzt?
Das Argument, dass eine soziale Probe anders gehandhabt werden soll, nur weil man sie am Tisch umsetzen kann, ist offensichtlich ohne Begründung warum sich diese von anderen am Tisch einfach umsetzbaren Dingen unterscheiden, damit einfach nicht hilfreich.

Warum testest du also bei sozialen Proben die Fähigkeiten des Spielers, beim Armdrücken nicht.

Offline Issi

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #313 am: 27.09.2016 | 12:54 »
Zitat
Das Argument, dass eine soziale Probe anders gehandhabt werden soll, nur weil man sie am Tisch umsetzen kann, ist offensichtlich ohne Begründung

Wie wäre es mit Metainformationen? Wurde schon genannt, uzw. von mir. Wie wäre es mit Rollenspiel? Ist ja nicht so, dass wir über ein anderes Hobby reden? Wie wäre es mit Spielerintention? Die sollte nicht übergangen werden.
Wir sprechen bei eim SC ja von einer Figur, die nur durch einen Spieler lebendig wird, nicht durch die Zahlen auf dem Papier.
Der arme Stotterer darf nicht sprechen müssen. Da kann er auch gleich die Klappe halten, wenn er durch einen Würfelwurf überredet wird statt durch Argumente?
Ist das etwa gerecht?  ;)
Zitat
Wobei es natürlich völlig richtig ist, dass es an sich besser ist mit positiver Verstärkung zu arbeiten (ermuntern, belohnen etc.) als mit drakonischen Strafen. Und man muss natürlich nicht jeden Mist ausspielen. Aber immer alles Meta und mit groben Beschreibungen fände ich auch nicht so toll auf Dauer.

Bitte welcher SL auf diesem Planet setzt drakonische Strafen ein? Bitte wer?
« Letzte Änderung: 27.09.2016 | 12:59 von Issi »

Achamanian

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #314 am: 27.09.2016 | 12:59 »
Wie wäre es mit Metainformationen? Wurde schon genannt, uzw. von mir. Wie wäre es mit Rollenspiel? Ist ja nicht so, dass wir über ein anderes Hobby reden? Wie wäre es mit Spielerintention? Die sollte nicht übergangen werden.
Wir sprechen bei eim SC ja von einer Figur, die nur durchen Spieler lebendig wird, nicht durch die Zahlen auf dem Papier.
Der arme Stotterer darf nicht sprechen müssen. Da kann er auch gleich die Klappe halten, wenn durch einen Würfelwurf überredet wird statt durch Argumente?
Ist das etwa Gerecht?  ;)

Ich frage mich ja, ob ich der einzige bin, der mal wieder gar nichts versteht. Kannst du irgendeinen Zusammenhang zu irgendetwas herstellen, das jemand anders geschrieben hat? Was hat es mit diesen "Metainformationen" auf sich? Die Antwort auf die Frage, welches Problem du da siehst, bist du auch immer noch schuldig ...

Sorry, aber es ärgert mich nach wie vor ungeheuer, dass ich das Gefühl habe, dass du immer irgendwelche Punkte, die von anderen genannt wurden, in beliebiger Weise durcheinanderwirfst und dabei nicht mal deutlich machst, welchen Standpunkt du jetzt gerade vertrittst. Warum kann der "Stotterer die Klappe halten, wenn durch einen Würfelwurf überredet wird"? Wer wird überredet? Ein NSC? Der SC des Stotterers? und wie folgt was auch immer du meinst daraus, dass der Stotterer nicht dazu genötigt wird, seinen SC in direkter Rede zu spielen?

Offline KhornedBeef

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #315 am: 27.09.2016 | 13:00 »
ich zitiere Dich mal:Nicht ich setze das voraus. Das tun mal die Regeln, mal nicht. Wenn Du die für unfair hällst, gib bitte nicht mir die Schuld.Alles andere wäre auch Quatsch!
Fixed it for you. S.o.
Zitat
Der SL holt den SPL da ab wo er steht. Punkt. Das macht er übrigens ständig.
Und Diejenigen die sich mit den Regeln schwer tun, oder Probleme damit haben sich Sachen zu merken, die sind wohl nicht benachteiligt? Oder die denen es schwer fällt taktisch zu planen?

Sorry, jeder hat Stärken und Schwächen, der SL muß das berücksichtigen und ausgleichen.Und auch die Spieler müssen darauf genauso Rücksicht nehmen.
  ;)
Sag mal trollst du jetzt? Also wenn die Spieler machen sollen, wie sie mögen, und der SL soll ihnen entgegen kommen, wo stehst du denn dann? Ach, und jetzt müssen die Spieler Rücksicht nehmen auf Schwächen? Dann bist du wohl kein Spieler (und kein SL), weil du ja gerade sagst "Was er nicht kann (Schwäche), soll er nicht darstellen (keine Rücksichtnahme)".
Und jetzt bitte nicht wieder irgendeinen windelweichen Allgemeinplatz.
Ich bin jetzt Horst. Horst ist technisch ungebildet, guckt aber viel Cartoonserien über Erfinder. Mein Charakter ist ein genialer Erfinder. Horst beschreibt immer irgendwelchen wirren Kram, wenn er seine Figur machen lässt. Wie behandelst du das?
Ich bin Jerome-Galadriel. Ich unterhalte mich meist eher tosend. Mein Charakter ist ein Quasi Don Juan, mit leiser Gesangsstimme. Don Juan betört eine Frau, ich vertone das mit "DU HOLDE, ICH FIND DICH TOLDE!" Wie behandelst du das?
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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #316 am: 27.09.2016 | 13:01 »
Ich finde das Beispiel mit dem Stotterer auch extrem.
Das ist ein Sonderfall und Sonderfälle können "besonders" gehandhabt werden.
Was kommt als nächstes "Blinder Mitspieler?", "Alle sprechen andere Sprachen?".
WENN diese Fälle eintreten, kann man dafür Lösungen finden.
Ich fände es aber schön, wenn wir uns erstmal im "Quantil" bewegen würden. Soll heißen: Abweichungen von der Norm sollten wir durchaus betrachten, aber die Extreme ignorieren.

EDIT: KhornedBeef war schneller und dessen Beispiele gefallen mir schon eher.
« Letzte Änderung: 27.09.2016 | 13:03 von Pineapple Jaw »
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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #317 am: 27.09.2016 | 13:03 »
Womit sollten sie das gekillt haben?

a) 20 Jahre
b) Das Problem ist ja, dass zumindest ein Teil der Dramatisten nicht mit offenen Karten spielt, sondern sich das Recht heraqusnimmt wegen der "besseren Geschichte" heimlich Sachen zu manipulieren.

b) Ist imho immer noch ein menschliches Problem.
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Sehe das Problem nicht, grad bei Problemen die so simpel zu lösen sind.
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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #318 am: 27.09.2016 | 13:04 »
Warum testest du also bei sozialen Proben die Fähigkeiten des Spielers, beim Armdrücken nicht.
... Rollenspielsozialisation.
Der RPGPundit und John Wick (um mal zwei bekannte und umstrittene Designer zu nennen) z.B. tröten an der Stelle! in dieselbe Vuvuzela.

Für einige Spieler ist "Ausspielen" ein Wert an sich. Gerade was soziale Interaktion angeht.
Ist so. Hat mit Präferenzen zu tun. Lässt sich mMn auch nicht ändern, weil "Ausspielen" etwas ist, das für sie "Rollenspiel" zu "Rollenspiel" macht. Logische Argumentation hilft da mMn nicht weiter. (In machen Runden gibt es sogar "Sprechcodes", die verwendet werden müssen und die für die Beteiligten "gutes Rollenspiel" ausmachen. Ob diesem "geschwollenen pseudo-mittelalterlichem Sprechen" kann man als Zuschauer sich bisweilen schaudernd und kopfschütteld abwenden. Andererseits: Es ist wohl was, woraus die Gruppe ihren Spielpaß zieht und infofern OK. Es muss ja niemand anderem gefallen. Es zählt nicht die "objektive" Qualität, sondern die intersubjektive Qualitätszuschreibung in der Gruppe.)


Wir sprechen bei eim SC ja von einer Figur, die nur durch einen Spieler lebendig wird, nicht durch die Zahlen auf dem Papier.
Das ist so nicht ganz richtig. Lebendigkeit bekommt die Figur erst, wenn neben ihrer Verkörperung durch ihren Besitzers, die Figur durch die Mitspieler (und deren SC) akzeptiert ist. Die Spielwerte bilden da eine Basis (etwas, das eine 10-seitige Hintergrundgeschichte normalerweise nicht schafft).
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Luxferre

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #319 am: 27.09.2016 | 13:06 »
aus anderem Thread kopiert:

Einige Leute scheinen echt ein Problem mit gegenseitiger Rücksichtnahme zu haben. Nicht nur Stotterer haben Defizite in Spielen, deren Fokus stark auf Interaktion steht.
Es gibt Menschen, die haben eine leicht bis stark ausgeprägte soziale Phobie. Für die ist Rollenspiel -neben dem Spaß an der Sache- übrigens auch ein hervorragendes Instrument, an sich und ihren Phobien zu arbeiten. Aber er/sie wird niemals so locker vor einer imaginären Masse an Leuten sprechen können, wie der Clown (der ja auch nur etwas überspielt, nicht wahr?) oder der Anführer. Es gibt auch Menschen mit Aufmerksamkeitsdefiziten. Warum es denen schwer machen? Rollenspiel ist ein kooperatives Spiel, da geht es um mehr, als oberflächliche Würfelei.

Offline Wandler

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #320 am: 27.09.2016 | 13:08 »
Zitat
Wie wäre es mit Metainformationen
Was bedeutet das für dich? Ich kann damit nichts anfangen.
Zitat
Wie wäre es mit Rollenspiel?
Du verstehst aber offensichtlich etwas anderes als andere darunter. Für mich ist eine Rolle auch durch die Werte definiert, nicht durch die Fähigkeiten des Spielers. Für mich ist es im Gegenteil sogar genau kein gutes Rollenspiel wenn der Spieler super labert, aber der Chrakter das nicht können sollte. Er spielt dann eine andere Rolle als jene die er durch den Charakterbogen angegeben hat zu spielen.

Edit: KhornedBeef ist offensichtlich der mit dem schnellsten Colt hier. Also wäre es schön wenn du auf seine Beispiele eingehen würdest.
« Letzte Änderung: 27.09.2016 | 13:11 von Wandler »

Offline Greifenklause

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #321 am: 27.09.2016 | 13:08 »
...
 Das ist so nicht ganz richtig. Lebendigkeit bekommt die Figur erst, wenn neben ihrer Verkörperung durch ihren Besitzers, die Figur durch die Mitspieler (und deren SC) akzeptiert ist. Die Spielwerte bilden da eine Basis (etwas, das eine 10-seitige Hintergrundgeschichte normalerweise nicht schafft).
Eine 1-seitige Hintergrundgeschichte hingegen schon...
Bei alleim Respekt, was sind das denn für Argumente?
In einem Stadium, wo sich schon Strohhmännertum und sogar Trollerei (Trolleier?) vorgeworfen werden,
sollten vielleicht alle Seiten mal auf extreme Beispiele verzichten.

@ Contains Diseases:
Sorry, dass es dich jetzt trifft.
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Offline Issi

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #322 am: 27.09.2016 | 13:10 »
Zitat
Also wenn die Spieler machen sollen, wie sie mögen, und der SL soll ihnen entgegen kommen, wo stehst du denn dann? Ach, und jetzt müssen die Spieler Rücksicht nehmen auf Schwächen? Dann bist du wohl kein Spieler (und kein SL), weil du ja gerade sagst "Was er nicht kann (Schwäche), soll er nicht darstellen (keine Rücksichtnahme)".

Ganz einfach wenn ich einen Stotterer in der Runde habe, dann müssen sowohl der SL als auch die SPL darauf Rücksicht nehmen.
Das heißt der SL, kann von ihm weniger in sprachlicher Hinsicht erwarten als von anderen. Wo er dem Stotterer entgegenkommt, der manches in wenigen Sätzen kommuniziert, liefern die anderen Spieler vielleicht wesentlich mehr, ohne dafür "besser" behandelt zu werden als der Stotterer. Die Spieler Leistung ist hier naturgegeben ungleich und alle müssen darauf Rücksicht nehmen.

Zitat
Warum kann der "Stotterer die Klappe halten, wenn durch einen Würfelwurf überredet wird"? Wer wird überredet? Ein NSC? Der SC des Stotterers? und wie folgt was auch immer du meinst daraus, dass der Stotterer nicht dazu genötigt wird, seinen SC in direkter Rede zu spielen?

Ganz einfach soziale Fertigkeiten funktionieren in beide Richtungen: Bei SC und NSC funktioniert es auf die gleiche Weise : Wenn ein SC einen NSC ohne Argumente überreden kann. Dann kann ein NSC das auch bei eim SC. Und das würde kein Spieler widerspruchslos wollen.
Hier in meinem Beispiel der Stotterer. Der zwar nix sagen muss wenn er einen NSC überrredet. Aber gleichzeitig nix zu sagen hat, wenn er von einem NSC überredet wird.
« Letzte Änderung: 27.09.2016 | 13:19 von Issi »

Offline KhornedBeef

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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #323 am: 27.09.2016 | 13:12 »
Ganz einfach wenn ich einen Stotterer in der Runde habe, dann müssen sowohl der SL als auch die SPL darauf Rücksicht nehmen.
Das heißt der SL, kann von ihm weniger in sprachlicher Hinsicht erwarten als von anderen. Wo er dem Stotterer entgegenkommt, der manches in wenigen Sätzen kommuniziert, liefern die anderen Spieler vielleicht wesentlich mehr, ohne dafür "besser" behandelt zu werden als der Stotterer. Die Spieler Leistung ist hier naturgegeben ungleich und alle müssen darauf Rücksicht nehmen.
Na ab in den Mast, Matrose! Die Spieler-Leistung ist immer ungleich, aber du hast vorher argumentiert, dass der Spieler wegen seiner Ungleichheit auf die anderen Rücksicht nehmen muss.
Die ganze Debatte in der Nussschale...
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Re: [Rant?] Dramaturgie is mega overrated!
« Antwort #324 am: 27.09.2016 | 13:13 »
@Issi,
Zitat
KhornedBeef ist offensichtlich der mit dem schnellsten Colt hier. Also wäre es schön wenn du auf seine Beispiele eingehen würdest.
Das sind nämlich keine Extrembeispiele sondern ich hab eigentlich noch keine Runde gesehen in der solche Unterschiede nicht auftreten - im Gegensatz zum seltenen Stotterer der sicher nicht in jeder Runde sitzt.