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Alternative Diebesklassen in der OSR?
Skyrock:
Die für mich absolut furchtbarste Klasse in allen alten D&D-Versionen vor 3.x ist der Dieb.
Auf der einen Seite ist er absolute Schwachsauce mit dem zweitschlechtesten Trefferwürfel und er zweitschlechtesten Rüstung, durchschnittlichen Trefferchancen und geringen Erfolgschancen in den Diebesfertigkeiten am Anfang. Die einzig herausragenden Pfründe neben den Diebesfertigkeiten (und Backstab und dem Ablesen von Schriftrollen) sind der schnelle Stufenaufstieg und die Tatsache, dass er für die meisten Halbmenschen keine Stufenobergrenze hat (in den OSR-Systemen, die Rasse und Klasse trennen).
Mit den Diebesfertigkeiten kommt für mich noch das Problem, dass sie effektiv ein frühes Beispiel von Enabling Feats sind.
Betrachtet man sie als exklusives Pfrund der Diebe, können andere Klassen nicht einmal versuchen, sich zu verstecken, eine Mauer hochzuklettern etc.
Können andere Klassen das gleiche versuchen - für was braucht man dann Diebesfertigkeiten als Klassenfeature, wenn es eh jeder Charakter irgendwie kann?
Ich kenne das übliche Argument, dass Diebesfertigkeiten die Superduperversion der gewöhnlichen Fertigkeiten sind, mit denen Diebe auch ölberiebene glatte Säulen erklimmen und sich unter einem Hocker ninjamäßig verstecken können, aber a.) vergessen das viele schlechte SLs, b.) bin ich selbst ein schlechter SL der das regelmäßig vergisst und c.) macht das das ganze im wesentlichen davon abhängig, wie der SL die Diebesfertigkeiten interpretiert und dass er genug Situationen einbaut wo nur ein Dieb glänzen kann, während alle anderen Klassen sich ihren Spaß selbst durch harten Regelgebrauch abholen können.
(Und ja, ich glaube euch auch, dass der Dieb wie RAW geschrieben in eurer seit Frühjahr 1982 laufenden Runde super funktioniert und dass ich einfach ein zu schlechter SL bin, der nicht weiß wie man richtig altschulig kerkermeistert. Entsprechende Belehrungen bringen mich aber nicht weiter und gehören damit nicht in diesen Thread.)
Was für alternative Handhabungen des Diebes kennt ihr aus der OSR?
Hier sind einige Varianten, die ich kenne:
Chanbara - Die Diebesfertigkeiten sind in das bestehende Fertigkeitensystem integriert und gelten als Superduperfertigkeiten. Im Fall dass ein Problem sowohl mit gewöhnlichen als auch mit Diebesfertigkeiten gelöst werden kann, bekommt der Dieb eine massive Probenvereinfachung gegenüber einem Nicht-Dieb.
Der Dieb bekommt außerdem als einzige Klasse Skill Dice, mit denen er seine Fertigkeitsproben verbessern kann (*Kämpfer bekommen analog entsprechend Kampfwürfel, Zauberer Zauberwürfel), und hat einzigartigen Zugriff auf spezielle Ninjaausrüstung wie Gifte, Flugdrachen oder Rauchbomben.
DCC - Der Dieb regeneriert als eine von nur zwei Klassen von Natur aus ausgegebene Glückspunkte (was in dem speziellen System ein großer Faktor ist, auch wenn ich ihn in dem System neben den anderen aufgebohrten Klassen immer noch als Schwachsauce empfunden habe).
Forward... to Adventure! - Alle Charaktere haben Fertigkeiten. Der Dieb hat einfach die meisten Fertigkeitspunkte und auf seine Signatuffähigkeiten auch noch flache Boni obendrauf.
Mazes & Minotaurs - Diebe bekommen Boni auf Verstecken, Schleichen etc. sowie ungepanzerten Rüstungsschutz auf der Basis des Wits-Bonus.
Fezzik:
Also mir gefällt der Schurke in der "Low Fantasy Gaming" Fassung sehr gut. Der Schurke bekommt hier neben dem Hinterhältigen Angriff und Zugriff auf die üblichen Skills auch Tricks & Kniffe, die nur er verwenden kann. Ich denke diese Version werde ich in Zukunft verwenden.
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,99649.0.html
Skyrock:
--- Zitat von: Fezzik am 16.11.2016 | 22:55 ---Also mir gefällt der Schurke in der "Low Fantasy Gaming" Fassung sehr gut. Der Schurke bekommt hier neben dem Hinterhältigen Angriff und Zugriff auf die üblichen Skills auch Tricks & Kniffe, die nur er verwenden kann. Ich denke diese Version werde ich in Zukunft verwenden.
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,99649.0.html
--- Ende Zitat ---
Erinnert mich an die Skilltricks in 3.5, und ist etwas an das ich im Kontext mit der OSR bisher nicht gedacht habe.
Gefällt mir :D
Incantatar:
--- Zitat von: Skygerocknimo am 16.11.2016 | 22:36 ---(Und ja, ich glaube euch auch, dass der Dieb wie RAW geschrieben in eurer seit Frühjahr 1982 laufenden Runde super funktioniert und dass ich einfach ein zu schlechter SL bin, der nicht weiß wie man richtig altschulig kerkermeistert. Entsprechende Belehrungen bringen mich aber nicht weiter und gehören damit nicht in diesen Thread.)
--- Ende Zitat ---
Der Dieb ist ein ziemlicher Nichtsnutz in RAW BD&D, da kann man kaum drumherum reden.
Lamentations of the Flame Princess
- Umbenannt in Specialist
- Mittelgute Rettungswürfe
- W6 HD/TW
- Schnellster Stufenanstieg
- 9 Skills. Ist die einzige Klasse, die Ränge verteilen kann. 4 auf 1. Stufe und 2 für jede weitere
- Skills würfelt man mit einem W6, 1 ist Erfolg. Verteilt der Spezialist 4 Ränge auf eine Fertigkeit hat er Erfolg bei einem Wurf von 1-5. Bei 5 Rängen versagt er nur bei einer 12 von 2W6.
- Schleichen & Verstecken ist ein Skill
- Backstab ist ein Skill, pro verteiltem Rang vergrößert sich der Schadensmultiplikator um 1.
- Mit mindestens einem Backstab-Rang kann der Spezialist mit +6 Bonus aus dem Hinterhalt angreifen, was enorm ist. Gegner sollten nie eine bessere Rüstung als Plate (RK 18) haben, nach Empfehlung vom Referee's Guide.
Man kann mit einem Spezialisten auch einen Waldläufer spielen oder noch viele andere Rollen, je nach Hausregeln. Es ist super leicht einfach Skills zu streichen und hinzuzufügen in dem System.
Greifenklaue:
Wenn ich es richtig auf die Reihe kriege, ist das Skillsystem bei LotfP auch verallgemeinert und der Dieb bekommt am meisten Skillpunkte.
Ein Halbling bekommt aber auch einen Punkt in Verstecken und generell bekommen alle einige Punkte zum Verteilen.
{Ist schon etwas her, ggf. korrigieren.}
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