Thema: [Infinity] Waffenstillstand zwischen O-12 und der Evolved Intelligence

[Waldviech]

Eine Frage zum Infinity-Setting beschäftigt mich ja schon so ein bisschen (wobei ich zugeben muss, bei Infinity noch nicht besonders tief in den Details zu stecken und die Frage daher möglicherweise doof sein könnte):

Wie wahrscheinlich ist ein Szenario, bei dem es zu einem Waffenstillstand zwischen den O-12-Staaten und der Evolved Intelligence kommt? Die EI geriert sich ja, obwohl sie das ist was im Infinity-Setting dem Bösen am nächsten kommt, bei diversen neuen Rassen gern mal als "friedliche Star-Trek-Föderation". Das ist Fassade, ja - aber es zeigt ganz gut, dass die EI gut darin ist, ihre Ziele auch  durch andere Methoden als Überrennen und Niederknüppeln zu erreichen. Hinzu kommt, dass ihre Expeditionsstreitmacht auf Paradiso nicht wirklich vorwärts kommt und durch das instabile Wurmloch mit schöner Regelmäßigkeit 50% ihrer Raumschiffe auf dem Weg nach Paradiso  verschütt gehen.
Warum sollte die EI also nicht mal einen Strategiewechsel probieren und der Menschheit einen Waffenstillstand anbieten....freilich nur, um ihre finsteren(?) Ziele später mit der Zuckerbrotmethode zu erreichen. Das Ergebnis: Der Grabenkrieg auf Paradiso weicht einem eher "Kalten Krieg", bei dem die EI auf Charme-Offensive geschaltet hat, die O-12 zwar auf den Waffenstillstand eingehen, der EI aber nicht über den Weg trauen und die Tohaa versuchen, ihre menschlichen Verbündeten(?) auf Linie zu halten, auch wenn die Waffen schweigen.
Ist so ein Szenario überhaupt eine Option oder wäre angesichts des Krieges der Zug für sowas bereits abgefahren?

[Odium]

Interessante Idee

Der Krieg gegen die EI wird doch immer als ziemlicher "All-out war" beschrieben, bei dem es, anders als bei Kämpfen der menschlichen Fraktionen, keinerlei Anstandsregeln gibt.
Die Combined Army soll doch auch so viele Ressourcen haben, das ihnen die Verluste relativ egal sind. Der Krieg gegen die Menschen dauert, nach galaktischen Maßstäben, ja auch noch nicht allzu lange.

Aber als Szenario für ein Rollenspiel fände ich Botschafter der EI mit diesem Angebot und das diplomatische Hauen und Stechen im Hintergrund um dieses Ziel zu erreichen schon verdammt interessant

Die Frage ist aber: Was würden die Menschen bei einem Waffenstillstand gewinnen? Nur ein einstellen der Kämpfe würde hauptsächlich die EI bevorteilen, die ihren Brückenkopf schön ausbauen könnte und vielleicht sogar leichter in die restliche Sphäre sickern könnte. Die Menschen bekommen dadurch... eine Verschnaufpause um sich danach mit einem stärkerem Feind zu messen?

[Waldviech]

Der Witz, zumindest aus Sicht der EI, wäre ja grade, dass die Menschheit durch den Waffenstillstand im Prinzip nicht wirklich was gewinnen kann. Teil dieses "Fake-Deals" könnte unter Umständen sogar sein, dass die EI behauptet "Es war alles ein furchtbar tragisches Missverständnis. Natürlich dürft ihr eurer Paradiso behalten." Die EI hat neben fast unbegrenzten Ressourcen auch fast unbegrenzt Zeit. Hier ist natürlich auch die Frage: Wie klar ist der Menschheit wirklich, gegen was sie Krieg führt? Die O-12 könnte glauben, dass die Verschnaufpause reicht, um mit den Tohaa zusammen eine stabile Verteidigung aufzubauen - und vielleicht suchen Schiffe der Humanen Sphäre nun auch aktiv nach anderen, "neutralen" Rassen (OK, DAS würde das Ganze vielleicht zu sehr in Richtung Star-Trek schieben...)

[Odium]

O-12 / Aleph dürfte schon relativ klar sein wie mächtig ihr Gegner ist und das ein Waffenstillstand vermutlich hauptsächlich dem Feind hilft.
Interessant fände ich aber, wie es zu einem solchen Waffenstillstand kommen könnte. Also das die EI Verhandlungen aufnimmt und im Hintergrund auf allen Ebenen versucht wird, auf die Entscheider einzuwirken.
Die Spieler dann als O-12 Agenten als Gegenpart in einem Diplomatie & Spionagedrama die versuchen, die Agenten der EI daran zu hindern, die Entscheider zu "falschen" Entscheidungen zu bringen.

[Waldviech]

So in dem Dreh hatte ich mir das vorgestellt! Irgendwie fühlt es sich, aufgrund der Beschreibung der EI nämlich ein bisschen so an, als ob sie im Falle der Menschheit Out-of-Character handelt. Dieser Punkt wird ja sogar ingame diskutiert!  (Warum das fürs Tabletop so gesetzt wurde, verstehe ich schon - nur im RPG fänd ich's einen Tick anders interessanter...)

[Timo]

pfff, ihr liegt da völlig falsch IMHO. Ich stecke ja zumindest TT mässig schön tief drin und O-12 ist irrelevant für den Konflikt.

Der Konflikt liegt zur Zeit zwischen EI, Aleph und Tohaa (und zu geringem Anteil die Nomads)

Das Ziel der EI ist es "Aufzusteigen" (in ein höheres Sein), was aber soweit der Spieler weiss durch Eingrenzungen unmöglich ist.

Die menschliche KI Aleph zieht bei den Menschen nahezu alle Fäden, man muss bedenken, dass Aleph praktisch alle Geheimnisse der menschlichen Fraktionen kennt, ihnen aber eine Illusion der Selbstständigkeit lässt.

Hier halten die Nomads gegen, die sich von Aleph losgesagt haben und quasi als Shadowrunner/Hacker Alephs Pläne sabotieren (zB zu sehen an der Entführung und Umprogrammierung von Avicenna). Aber im Vergleich haben die natürlich nicht wirklich Zugkraft.

Die Tohaa tun so als ob sie die netten Vulkanier wären (um bei der StarTrek Analogie zu bleiben) sind aber eher Romulaner/Kardasianer.
Sie manipulieren die O-12 Fraktionen um aggressiver gegen die EI vorzugehen, deren Feind sie sind um selbst mehr Ressourcen an ihrer Heimatfront sammeln zu können, ob sie wissen wie stark Aleph die Menschheit kontrolliert, weiss ich leider gerade nicht.

EDIT
Die EI greift die Menschen so aggressiv an, weil sie denkt dass Aleph der fehlende Teil ist um selbst aufsteigen zu können, eine KI, die keine Eingrenzung hat.

[Waldviech]

Hmmm....Ok, soweit hatte ich das Ganze auch verstanden. Aber was nicht so völlig klar ist, warum die EI im Falle von Aleph/Menschheit offenen Krieg als die beste aller Möglichkeiten sieht, ihr Ziel zu erreichen.

[Timo]

Soweit ich es verstanden habe, weil die EI Aleph auseinandernehmen müsste um sich selbst umzugestalten und Aleph ist klug genug das zu wissen und möchte ganz sicher nicht "sterben".

[Odium]

So ganz teile ich deine Einschätzung nicht, Timo
Ja, Aleph ist extrem mächtig, aber O-12 kontrolliert hat trotz allem noch Sektionen, die Aleph versuchen zu überwachen.
Das Bündnis mit den Tohaa ist doch in allen Ebenen ein Zweckbündnis mit dem beiden Seiten hoffen, der EI überhaupt etwas entgegensetzen zu können...

O-12 und Aleph sind ja in vielen Bereichen deckungsgleich, und wenn die EI hier diplomatisch vorgehen möchte wird Aleph wohl kaum von "behütende Muttergöttin" zu "Maschinendiktator" umschwenken. Die Entscheidungen werden offiziell immer noch von Menschen getroffen, nicht von Aleph. Die KI wird sicher auch ihre Muskeln spielen lassen, aber gerade aus so einem Schattenkonflikt kann man doch ein ziemlich cooles Szenario machen?

[Waldviech]

Sehe ich ähnlich. Grade weil die EI Aleph braucht (oder glaubt, brauchen zu müssen) wäre es IMHO glaubhaft, wenn sie mehrere Wege probiert, um ans Ziel zu kommen.
Mal ganz nebenbei: Die Menschheit ist ja ganz allgemein in einer No-Win-Situation. Realistisch gesehen ist die EI auf Dauer nicht zu schlagen. Das führt allerdings zu einem interessanten Gedanken: Was passiert, wenn die EI tatsächlich transzendieren würde? Wenn die EI recht haben sollte, wäre sie dann auf einer höheren Existenzebene,  aber gleichzeitig auch vom galaktischen Spielbrett. Die Mächte, die mutmaßlich vor ihr transzendiert sein könnten, sind ja auch nicht mehr da. (Ok, wahrscheinlich irrt die EI und niemand ist transzendiert. Statt dessen wurde nur ausgestorben. Aber das ist halt ein Fragezeichen.) Ließe sich die EI dann nicht dadurch besiegen, indem man ihr beim Gewinnen hilft? Helfe EI, sich aus diesem Universum zu schießen, schaue zu, wie sie sämtliche Alienrassen mitreißt, die sie sich als Bestandteil ihrer selbst einverleibt hat und lache danach darüber, dass man nun Milliarden Probleme weniger und eine zur Hälfte leere Galaxis zum selber Besiedeln hat....

[Odium]

Das ist zumindest ein gutes Argument um die Gegner des Waffenstillstandes zu überzeugen

[Timo]

Man darf nicht vergessen, dass es ein paar Alienrassen gibt, die zum einen nicht versklavt/besiegt wurden und sich freiwillig der Transzendenzsuche angeschlossen haben und Rassen, die die EI nicht besiegt hat und die sich auch nicht anschliessen wollten und die die EI seither ignoriert(werden nur einmal im EI TT Background erwähnt).

Die Macher könnten also noch schlimmeres als die EI einführen.

[Waldviech]

Mal schauen, ob sie dies tatsächlich auch tun. 
Generell würde ich auch sagen, dass die EI auf der Skala der bösen Aliens immer noch im Spektrum der vergleichsweise weniger bösen liegt.