Autor Thema: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?  (Gelesen 5683 mal)

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Offline JS

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PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« am: 12.05.2017 | 13:27 »
Moin.
Ich kaufe gerne Rollenspiel-PDF, die dann mit meinem Namen signiert sind. Diese PDF sind praktisch, es ist legal, moi und Verlag freuen sich, win-win also.
Nun kommt es zeitweise vor, daß einer meiner Spielerfreunde mich fragt, ob er mal einen Blick in System XYZ oder Weltenbuch ABC werfen könne, um zu gucken, ob es ihm gefalle. Ich gab daraufhin meine PDF nicht weiter, weil ich fürchtete, das könnte illegal sein und die PDF könnten durch einen dummen Fehler eventuell sogar irgendwo im Netz landen.
Neulich klärte mich aber einer dieser Kumpels anhand bestimmter Gerichtsurteile (Links müßte ich irgendwo haben) auf, daß es rechtlich in Ordnung sei, im privaten Umfeld eine einstellige Anzahl an "Kopien" weiterzugeben.
Ist das richtig?
Wenn ja: Was passiert, wenn dann ein solches PDF plötzlich ohne mein Wissen im Netz landet?
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Deep_Impact

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #1 am: 12.05.2017 | 13:40 »
Ich meine, du hast nur das Recht die PDFs zu lesen erworben und keine Verleih-, Verschenk- oder Wiederverkaufsrechte.

Ob der eingedruckte Name nur eine "Drohung" ist oder wirklich rechtliche Konsequenzen hat, wenn das veröffentlich wird? Kann ich so nicht sagen.

Offline JS

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #2 am: 12.05.2017 | 13:46 »
Naja, hat man dann mit einer CD auch nur das Recht gekauft, die Musik hören zu dürfen?

Dazu fand ich: "Wie man Musik auf gekauften CDs nutzen darf, regelt das Urheberrechtsgesetz. Kopien werden darin unter bestimmten Bedingungen ausdrücklich erlaubt. Für den Nutzer ist die sogenannte Privatkopie-Regelung am wichtigsten. Sie erlaubt es, einzelne Kopien von geschützten Inhalten – wie Musik, Filmen oder Texten – zu machen, wenn sie zu privaten Zwecken genutzt werden sollen. Privat heißt, dass man die Kopien nicht für berufliche oder kommerzielle Zwecke nutzen darf. Privat in diesem Sinn ist es zum Beispiel, sich eine CD zu brennen und die Stücke auf den Computer oder auf einen MP3-Spieler zu kopieren.
Auch wenn man Musik von CDs für Familienmitglieder, Freunde oder enge Bekannte kopiert, ist das im Sinne des Urheberrechts privat. Das gilt auch, wenn man sich aus der eigenen CD-Sammlung eine Playlist für die Party auf eine CD-ROM oder seinen MP3-Player kopiert."

Da ist auch von Texten die Rede.
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Offline Lasercleric

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #3 am: 12.05.2017 | 13:52 »
Genau JS, Du kannst das recht entspannt sehen. Entscheidend ist, dass Du das PDF bzw. seine Inhalte nicht öffentlich verbreitest, sondern privat verwendest.

Offline CAA

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #4 am: 12.05.2017 | 13:53 »
Was sagen denn die Geschäftsbedingungen unter dehnen du die PDF erworben hast?

Mit etwas Glück ist die Frage was das Gesetz sagt egal, weil es eh erlaubt ist.
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Offline Selganor [n/a]

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #5 am: 12.05.2017 | 13:56 »
Am Einfachsten ist sowas wenn man (sofern es sich nicht um das ganze PDF handelt sondern z.B. nur den Abschnitt mit dem Kram der fuer den Spieler primaer interessant ist) einfach den entsprechenden Teil ausdruckt und ihm den Ausdruck mitgibt.

Was sagen denn die Geschäftsbedingungen unter dehnen du die PDF erworben hast?
Wenn jemand die von DTRPG/RPGNow mal findet bitte auch einen Link an mich. Ich habe zumindest vor einiger Zeit nix "sinnvolles" finden koennen.
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Deep_Impact

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #6 am: 12.05.2017 | 14:03 »
Die Nutzungsbedingungen von DriveThruRPG tauchen vermutlich erst nach dem Bernsteinzimmer auf.

Ausdrucken und weitergeben ist natürlich genauso illegal. Strenggenommen.

Das Recht auf Privatkopien hat mit PDF nichts zu tun. Das ist kein physischer Gegenstand wie die von dir genannte CD. Schau mal genau in die (zu findenden) Nutzungsbedingungen. Da wird vermutlich grob stehen, dass du ein Nutzungsrechts hat und das Nutzungsrecht lässt sich nicht an Dritte übertragen.
Unter Umständen könnte man deinen Namen als "Kopierschutz" verstehen. Den darfst du in Deutschland schon mal per Gesetz nicht umgehen.

DrivethruRPG schreibt zu dem anderen Thema übrigens: "Warning: If any books bearing your information are found being distributed illegally, then your account will be suspended and legal action may be taken against you. "

Pyromancer

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #7 am: 12.05.2017 | 14:10 »
Die Nutzungsbedingungen von DriveThruRPG tauchen vermutlich erst nach dem Bernsteinzimmer auf.

Ausdrucken und weitergeben ist natürlich genauso illegal. Strenggenommen.
"Genauso illegal" wie was?

Zitat
Das Recht auf Privatkopien hat mit PDF nichts zu tun. Das ist kein physischer Gegenstand wie die von dir genannte CD. Schau mal genau in die (zu findenden) Nutzungsbedingungen. Da wird vermutlich grob stehen, dass du ein Nutzungsrechts hat und das Nutzungsrecht lässt sich nicht an Dritte übertragen.
In die Nutzungsbedingungen kann man viel reinschreiben. Ob das dann auch rechtlich binden ist, ist eine völlig andere Frage.

Zitat
Unter Umständen könnte man deinen Namen als "Kopierschutz" verstehen. Den darfst du in Deutschland schon mal per Gesetz nicht umgehen.
FALLS der Name als Kopierschutz gilt, dann ist das so. FALLS. Aber das wäre schon eine absurde Definition von "Kopierschutz". Das heißt jetzt nicht, dass deutsche Gerichte das nicht so sehen KÖNNTEN - vor deutschen Gerichten ist (gerade im Zusammenhang mit IT) ALLES möglich. Aber für wahrscheinlich halte ich es nicht.

Zitat
DrivethruRPG schreibt zu dem anderen Thema übrigens: "Warning: If any books bearing your information are found being distributed illegally, then your account will be suspended and legal action may be taken against you. "
Die Frage ist ja nicht, was passiert, wenn man illegal pdfs verteilt, sondern, OB es in diesem Fall ÜBERHAUPT illegal ist.

Offline JS

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #8 am: 12.05.2017 | 14:11 »
So sehe ich das auch. Da steht "distributed illegally", und darum geht es ja nicht, wenn nach deutschem Recht die Privatkopie auch digitaler Inhalte rechtens ist. Drivethru schlägt ja nicht deutsches Recht.
Dummerweise finde ich im groben Überblick immer nur Hinweise auf Zeitungsartikelkopien, Musik und Filme. Ich müßte wohl nach der PDF-Situation etwas umfangreicher suchen.
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Pyromancer

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #9 am: 12.05.2017 | 14:19 »
Da das ja alles "Neuland" ist kann es gut sein, dass das im deutschen Recht noch nicht abschließend geregelt ist. Im Zweifelsfall würde ich das nach ethischen, nicht nach rechtlichen Gesichtspunkten handhaben. Verklagen wird dich eh keiner, weil es keiner mitkriegt.

Offline Selganor [n/a]

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #10 am: 12.05.2017 | 14:23 »
Ausdrucken und weitergeben ist natürlich genauso illegal. Strenggenommen.
OK, dann anders formuliert: Du machst dir einen Ausdruck (ist ja erlaubt) und gibst diesen (weil du Angst hast, dass der Ausdruck bei einem Brand bei dir ebenso den Flammen zum Opfer wird) zur Sicherheitsverwahrung an den anderen Spieler ;D

FALLS der Name als Kopierschutz gilt, dann ist das so. FALLS. Aber das wäre schon eine absurde Definition von "Kopierschutz".
Absurder als der Ausdruck "Diese DVD ist kopiergeschuetzt"? Sobald dieser Aufdruck auf der Huelle einer DVD ist gilt das Kopieren der DVD (selbst wenn es da sonst keinen Hardware/Software-Kopierschutz gibt) als "Umgehen von Kopierschutz"
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Offline Alex

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #11 am: 12.05.2017 | 14:25 »
OK, dann anders formuliert: Du machst dir einen Ausdruck (ist ja erlaubt) ...
Ist meines Wissens schon eine Vervielfältigung und daher auch verboten.

Offline Selganor [n/a]

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #12 am: 12.05.2017 | 14:28 »
Ausdruck eines PDFs ist definitiv erlaubt.

Wer das nicht will kann im PDF ja die Druckfunktion abschalten oder einschraenken - wie das zu den Anfangszeiten von DTRPG ja Verlage gemacht haben.

Es wird ja schon davon ausgegangen, dass (falls es der Anwender will) er das Dokument ausdruckt. (Man hat ja auch nicht immer einen Computer o.ae. griffbereit)
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Offline JS

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #13 am: 12.05.2017 | 14:29 »
Hm, da hier offensichtlich auch keine Einigkeit in dieser Sache herrscht, werde ich mich wohl mal durch passende Juristenseiten wühlen. PDF sind ja nun auch kein neues Phänomen...
:)
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Offline Greifenklause

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #14 am: 12.05.2017 | 14:29 »
Wende dich am Besten direkt an den Hersteller und frage dort nach, wie der das sieht...
Klingt blöd, ist aber so...

Anderer Weg: Frag nen Rechtsanwalt.

Von uns Laienjuristen hast du hier schon so viele widerstreitenden "Expertisen" bekommen, dass du damit eh nur bedingt was anfangen kannst.

Und um solche Tips wie "Bekommt eh keiner was von mit" solltest du eh nen großen Bogen machen...
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Offline JS

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #15 am: 12.05.2017 | 14:31 »
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß Hersteller und Produzenten inzwischen häufig bewußt oder auch unbewußt widerrechtliche Aussagen machen und Praktiken pflegen. Deshalb ist das für mich keine gute Option.
"Bekommt keiner mit" allerdings auch nicht, soviel sollte klar sein. Ich mag es ja legal.
:)
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Offline CAA

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #16 am: 12.05.2017 | 14:31 »
Wie ist dass den mit Musik die digital gekauft wurde? Ich könnte mir vorstellen dass das bei pdfs identisch geehandhabt werden könnte
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Offline Nick-Nack

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #17 am: 12.05.2017 | 14:35 »
Zumindest laut Wikipedia darf man die Privatkopien an _niemanden_ weitergeben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Privatkopie
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Spannende Videos zu Rollen-, Gesellschafts- und Computerspielen:
http://www.nick-nack.de/

Offline Greifenklause

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #18 am: 12.05.2017 | 14:36 »
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß Hersteller und Produzenten inzwischen häufig bewußt oder auch unbewußt widerrechtliche Aussagen machen und Praktiken pflegen...
Das ist mir klar: Aber immerhin ist das der kleinste gemeinsame Nenner, auf den du dich verlassen kannst.
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Offline Selganor [n/a]

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #19 am: 12.05.2017 | 14:42 »
Zumindest laut Wikipedia darf man die Privatkopien an _niemanden_ weitergeben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Privatkopie
Das bezieht sich dann aber wohl nur auf Kopien die du z.B. von jemandem anderen bekommen hast.

Derselbe Artikel hat etwas weiter oben
Zitat
Die Privatkopie ist eine so genannte Schrankenbestimmung des Urheberrechts, welche das grundsätzlich ausschließliche Vervielfältigungsrecht des Urhebers (§§ 15 Abs. 1 Nr. 1, 16 UrhG) einschränkt. Ein Urteil des Bundesgerichtshofs wird dahingehend ausgelegt, dass bis zu sieben Kopien für den engen privaten Kreis erlaubt sind. Dieses Urteil ist allerdings sehr alt und bezieht sich nicht auf digitale Kopien.
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Offline Wandler

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #20 am: 12.05.2017 | 14:44 »
1. Drivethru sperrt deinen Account wenn watermarked.pdfs auftauchen. So weit ich weiß ist das allerdings nicht mehr als ein Marketinggag damit Firmen überhaupt ihre .pdfs reinstellen. Der Originaltext von drivethru ist:

Zitat
Adobe DRM-protected PDF
These eBooks are protected by Adobe's Digital Rights Management (DRM) technology. To use them, you must activate your Adobe Reader software. Click here for more details.
Watermarked PDF
These eBooks are digitally watermarked to signify that you are the owner. A small message is added to the bottom of each page of the document containing your name and the order number of your eBook purchase.

Warning: If any books bearing your information are found being distributed illegally, then your account will be suspended and legal action may be taken against you.

Here is a sample of a page from a watermarked book:

OB "legal actions" gegen dich getroffen werden ist aber immer eine Frage des Rechts.

Digitale Waren sind im deutschen und auch im österreichischen Recht durchexerziert und es ist legitim lediglich nur Nutzungsrechte zu verkaufen.  OB wiederum eine Plattform nur ein Nutzungsrecht verkauft, ist fraglich. Im Falle von drivethru ist das sicher nicht der Fall, denn die behalten sich explizit das Recht vor verlorene .pdfs nicht zu ersetzen (aus deren Hilfeseiten) und betrachten ein .pdf wie eine physische Ware, die dir gehört wenn du sie runterladest. Ein verbreiten/vervielfältigen ist wenn du die Rechte dazu hast immer illegal ABER ob du diese hast hängt von Fall zu Fall ab und welche Rechte du am .pdf erwirbst. Wenn allerdings wie bei drivethru nichts angegeben ist, darfst du nicht davon ausgehen, dass es legal ist sie zu verbreiten, man muss dir die Rechte schon explizit erteilen.

Fragt mich nicht mehr welche Plattform es war, aber ich glaube es war eh Steam. Gibt doch sicher wenigstens einen Rechtsanwalt hier im Forum der zumindest schneller entsprechende Urteile findet, bin grad zu faul zu suchen und ohne Quelle bitte ich alle das mal als gefährliches Halbwissen einzustufen, ok? Ich hatte zwar einige Urheberrechtskurse und Kurse zu digitalem und EU Recht ABER 1) österreichische Recht (für ersteres) und 2) machen mich ein paar Kurse nicht zum Rechtsanwalt :D

Fürs deutsche Recht nachlesen könnt ihr es hier selbst und im konkreten Falle § 53 Vervielfältigung zum privaten Gebraucht. Nicht vergessen, dass durchaus nicht nur aufgrund des Urheberrechts geklagt werden kann, sondern auch jemand über Schadensersatz argumentieren könnte und das gerade im Internet die Sache ein wenig komplizierter ist (niemand will wirklich von einer US Firma geklagt werden und dann Probleme beim USA Urlaub bekommen).

https://www.gesetze-im-internet.de/urhg/BJNR012730965.html#BJNR012730965BJNG000101377

Interessant ist einfach der Vergleich zu digitaler Musik die technisch gleichzustellen ist mit .pdfs:
https://irights.info/artikel/was-darf-man-mit-digital-gekaufter-musik-machen/7111
« Letzte Änderung: 12.05.2017 | 14:55 von Wandler »

Offline Selganor [n/a]

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #21 am: 12.05.2017 | 14:49 »
Adobe DRM hatten sie ganz am Anfang... inzwischen habe ich bei DTRPG schon seit 10+ Jahren keine DRM-PDFs mehr erlebt.

Inzwischen sind sie auf Watermarks (sichtbare und unsichtbare) umgestiegen.

Im Falle von drivethru ist das sicher nicht der Fall, denn die behalten sich explizit das Recht vor verlorene .pdfs nicht zu ersetzen (aus deren Hilfeseiten) und betrachten ein .pdf wie eine physische Ware, die dir gehört wenn du sie runterladest.
Ich denke das ist nur der Hinweis von DTRPG dass sie irgendwann die PDFs nicht mehr bei sich gespeichert haben (z.B. wenn sie die nicht mehr verbreiten duerfen wie das ja eine Weile mit den TSR/(A)D&D-PDFs der Fall war)

Aber solange DTRPG die PDFs noch im Bestand hat kann man (im Normalfall) problemlos alles was man gekauft hat nochmal runterladen...
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Offline JS

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #22 am: 12.05.2017 | 14:52 »
Aber immerhin ist das der kleinste gemeinsame Nenner, auf den du dich verlassen kannst.

Eben nicht, wenn die andere Seite das Recht falsch auslegt oder wiedergibt. Massenhaft fehlerhafte und widerrechtliche AGB in Deutschland stehen dafür Pate.
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Offline Jiyu

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #23 am: 12.05.2017 | 14:55 »
Eben nicht, wenn die andere Seite das Recht falsch auslegt oder wiedergibt. Massenhaft fehlerhafte und widerrechtliche AGB in Deutschland stehen dafür Pate.
Naja doch, denn wenn du dich konform zu dem verhältst, was der Hersteller will, wird es kein Problem geben. Egal ob seine Klauseln nun rechtlich haltbar sind oder nicht. Ich glaube das ist, worauf Greifenklause hinaus wollte.  ;)

Offline Greifenklause

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #24 am: 12.05.2017 | 14:58 »
Jupp.
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Offline Wandler

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #25 am: 12.05.2017 | 15:01 »
Zitat
Inzwischen sind sie auf Watermarks (sichtbare und unsichtbare) umgestiegen.
Bitte nicht missverstehen, Ich will echt keinen zu irgendwas verleiten, aber unsichtbare Watermarks in Drivethru.pdfs wären mir neu. Ganz am Anfang gabs mal kurz den Eintrag in den .pdf Merkmalen und dann links oben weit außerhalb der A4 Seite, aber das ist soweit ich weiß schon lange nicht mehr der Fall.

Offline Grimtooth's Little Sister

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #26 am: 12.05.2017 | 15:19 »
Was der Hersteller bei RPGs möchte ist, das möglichst viele es nutzen. Ich hab bisher von jedem inklusive Paizo gesagt bekommen, dass Kopien, auch zur Nutzung meiner Spieler, völlig ok sind weil RPG schon immer so gelaufen ist, dass sich einer was kauft und andere es mit nutzen. Wenn man das ins Netz tut wird aber immer verlangt das hinter ein Passwort zu setzen - hatte ich mal vergessen und bekam das dann auch angemahnt. Ich kennzeichne diese Sachen aber auch immer mit "Spielerkopie" und kicke sie vom Server wenn wir sie nicht mehr brauchen.

Karten, Ortsbeschreibungen und so Zeugs kannst du eigentlich immer frei nutzen. Dazu sind sie da, und es geht ja bei Onlinespielen gar nicht anders.

Offiziell können sie das natürlich nicht sagen. Einfach weil das bescheuerte Copyright Law ihnen dann Ärger machen könnte wenn jemand tatsächlich Zeugs klaut. Obwohl grad Paizo-Leute schon ein paarmal erwähnt haben das die sogenannten illegalen DLs für sie kein Problem sind, da es sonst viel weniger Spieler geben würde - und die meisten Spieler kaufen irgendwas.

Ich bekomme auch die PDFs von meinem einzigen RL-SL, wenn wir mit den entsprechenden Abenteuern durch sind.
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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #27 am: 12.05.2017 | 15:36 »
Rechtlich ist das Problem letztlich nicht abschließend geklärt. Da es bereits Firmen gibt, die gebrauchte Software verkaufen, sowie Bibliotheken für Online-Material, dürfte eine abschließende rechtliche Beurteilung in der nahen Zukunft kommen: der EuGH hat bereits einige Präzedenzfälle geschaffen und ist aktuell it einer abschließenden Bewertung beschäftigt: und diese wird aller Voraussicht nach im Sinne der Kunden ausfallen.

Hier ein paar Links:

http://cms.onleihe.de/opencms/export/sites/default/divibib-customer/common/pics/eBooks-Ein-Ratgeber-fuer-Einsteiger.pdf

Die behaupten zwar es wäre illegal, können das allerdings natürlich nicht belegen. Letztlich schreiben sie jedoch, dass Bibliotheken derzeit legal e-Books verleihen (sowie andere Software wie Musik, Filme etc.).

https://de.wikipedia.org/wiki/Gebraucht-Software

Der entsprechente Eintrag zur gebrauchten Software. Hier wird auch klar gestellt, dass gebrauchte Lizenzen verkauft werden dürfen: ergo darfst du deine .pdfs weiterverkaufen. Entsprechend sähe ich kein Problem des Verleihens.
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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #28 am: 12.05.2017 | 15:39 »
Das bezieht sich dann aber wohl nur auf Kopien die du z.B. von jemandem anderen bekommen hast.
Davon steht da nichts. Da steht nur:
Zitat
Die Vervielfältigung darf nur zum privaten Gebrauch hergestellt werden; damit ist eine Verwendung für kommerzielle Zwecke ausgeschlossen.[2] Die Weitergabe an Dritte ist i.d.R. nicht zulässig.

Interessant ist einfach der Vergleich zu digitaler Musik die technisch gleichzustellen ist mit .pdfs:
https://irights.info/artikel/was-darf-man-mit-digital-gekaufter-musik-machen/7111
Vorsicht mit dem Artikel, der ist von 2011 und seit dem wurde das Urheberrecht bereits ein wenig "modernisiert". Beispielsweise behauptet der Artikel, man dürfe ich Privatkopien von illegal gebrannten CDs machen. Das ist inzwischen explizit verboten.
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Offline Archoangel

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #29 am: 12.05.2017 | 15:47 »
Nach weiterem Einlesen in die Materie stelle ich fest: verleiht eine Bibliothek ein e-book, so kann diese Kopie für die Dauer der Leihe von keine anderen Nutzer geliehen werden. Letztlich dürfte diese technik also die Zukunft des käuflich erwerbbaren .pdfs oder sonstiger Software sein ist technisch bereits umgesetzt): du wirst die ein .pdf, eine Musikdatei, einen Film, ein Spiel kaufen und kannst es dann an einen Freund weiterleihen. Aktiviert dieser die Software, so kannst du sie für die Dauer der Aktivierung nicht mehr nutzen, da nur eine Kopie gleichzeitig verwendet werden darf. Ähnlich fuktionieren ja schon die Spiele bei Steam.

In deinem speziellen Fall: wenn du dein .pdf verleihst und es für die Dauer der verleihung nicht selber nutzt, solltest du rechtlich im sicheren Raum sein. Wenn dein Kupel dann eine Kopie mit deinem Wasserzeichen zieht und ins Netzt setzt hat er sich strafbar gemacht, nicht du. Letztlich solltest du also eine Niederschrift (email) über Dauer der Leihe habe, damit du dich rechtlich gegen Misbrauch seitens deines Kumpels absicherst.
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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #30 am: 12.05.2017 | 17:26 »
Die behaupten zwar es wäre illegal, können das allerdings natürlich nicht belegen. Letztlich schreiben sie jedoch, dass Bibliotheken derzeit legal e-Books verleihen (sowie andere Software wie Musik, Filme etc.).
Ja, allerdings kauft die Bibliothek eine Lizenz pro gleichzeitig entliehenem Medium, wenn ich ein Buch also gleichzeitig an 3 Leute ausleihen will muss ich es dreimal kaufen.


Dazu noch als "Anekdote" (im Spoiler weil es mit der tatsaechlichen Frage nix zu tun hat)
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Nach weiterem Einlesen in die Materie stelle ich fest: verleiht eine Bibliothek ein e-book, so kann diese Kopie für die Dauer der Leihe von keine anderen Nutzer geliehen werden. Letztlich dürfte diese technik also die Zukunft des käuflich erwerbbaren .pdfs oder sonstiger Software sein ist technisch bereits umgesetzt): du wirst die ein .pdf, eine Musikdatei, einen Film, ein Spiel kaufen und kannst es dann an einen Freund weiterleihen. Aktiviert dieser die Software, so kannst du sie für die Dauer der Aktivierung nicht mehr nutzen, da nur eine Kopie gleichzeitig verwendet werden darf. Ähnlich fuktionieren ja schon die Spiele bei Steam.
Was den Rollenspielmarkt angeht:
Anfangs hatte DTRPG auch DRM in ihren PDFs, aber ist inzwischen (wie auch die amerikanischen Buchverlage) davon weggegangen und zu simplen Watermarks umgeschwenkt.
Hoffentlich sehen das "demnaechst" auch die deutschen Buchverlage ein (die sind - wie es bei der Musikindustrie ja auch der Fall war - immer ein paar Jahre hinter den Amis) und wir muessen uns darum keinen Kopf machen.

Ueber Sinn und Unsinn von DRM kann man ja an anderer Stelle weiterdiskutieren, das tut ja hier nix zur Sache
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Offline JS

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #31 am: 12.05.2017 | 17:26 »
Naja doch, denn wenn du dich konform zu dem verhältst, was der Hersteller will, wird es kein Problem geben. Egal ob seine Klauseln nun rechtlich haltbar sind oder nicht. Ich glaube das ist, worauf Greifenklause hinaus wollte.  ;)

Mag sein, aber wieso soll ich es einem Hersteller genehm machen, wenn er widerrechtliche Anforderungen stellt und ich rechtlich korrekt anders handeln darf oder dürfte? Das ist ja der zentrale Punkt meiner Frage.
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Offline ArneBab

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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #32 am: 24.05.2017 | 23:42 »
Naja doch, denn wenn du dich konform zu dem verhältst, was der Hersteller will, wird es kein Problem geben. Egal ob seine Klauseln nun rechtlich haltbar sind oder nicht.
Bis der Hersteller von einem Urheberrechtstroll aufgekauft wird und anfängt massenweise frühere Kunden zu verklagen, die sich auf Treu und Glauben und "wir sind doch alle Freunde" verlassen haben.

(aus solchen Gründen würde ich am Liebsten alles, was nicht mindestens irgendwie creativecommons lizensiert ist, direkt abschießen — leider gibt es immer wieder Schöpfer von tollen Materialien, die politisch und technisch nicht halb so weit denken wie künstlerisch).

Nach weiterem Einlesen in die Materie stelle ich fest: verleiht eine Bibliothek ein e-book, so kann diese Kopie für die Dauer der Leihe von keine anderen Nutzer geliehen werden. Letztlich dürfte diese technik also die Zukunft des käuflich erwerbbaren .pdfs oder sonstiger Software sein ist technisch bereits umgesetzt): du wirst die ein .pdf, eine Musikdatei, einen Film, ein Spiel kaufen und kannst es dann an einen Freund weiterleihen. Aktiviert dieser die Software, so kannst du sie für die Dauer der Aktivierung nicht mehr nutzen, da nur eine Kopie gleichzeitig verwendet werden darf. Ähnlich funktionieren ja schon die Spiele bei Steam.
Technisch bedeutet das, dass Steam und Konsorten mehr Kontrolle über deine Geräte haben als du. Es graust mir, wenn ich daran denke, was das gesellschaftlich und für IT-Sicherheit bedeutet. Das ist eine zentralisierte Zensur-Infrastruktur in Perfektion, und bei der Entwicklung der Rechnergeschwindigkeit lässt sie sich bald auf Echtzeitkommunikation anwenden. Hätte ich vor 10 Jahren gesagt. Heute bekommt Facebook schon Ärger, wenn ein kritisches Video länger als 15 Minuten online bleibt.

Ganz davon abgesehen, dass die Schrankenregelung weiterhin existiert: Wir zahlen für den Besuch von Webseiten Abgaben an die VG Wort. Das sind Abgaben, die die Hersteller dafür bekommen, dass wir die Inhalte privat vervielfältigen dürfen.

(bei Computerspielen ist das anders, weil die — ja, warum? Weil sie keinen gesellschaftlichen Wert besitzen? Da würde ich deutlich widersprechen, viele Abgeordnete und Richter aber wohl weniger)

Und schon alleine der Wahnsinn einer Aussage wie der hier: „Danach ist es unzulässig, einen wirksamen Kopierschutz zu umgehen.“ ← wenn ich ihn umgehen kann, dann ist er nicht wirksam. Bis ich dafür bestraft werde? Alles alte Argumente.

Daher: Wenn ein Autor oder eine Autorin mir nicht das Recht geben will, Werke nichtkommerziell weiterzugeben, und mich damit dem Risiko von (wahrscheinlich sogar rechtswidrigen) Abmahnungen aussetzt, wenn ich meinen Freunden Kopien gebe, warum sollte ich ihm oder ihr Geld geben? Ich zahle inzwischen mehr über Patreon an Künstler als ich früher über Zwischenhändler gekauft habe. Zum Teil mache ich das, weil mir die Verarsche zum Hals heraushängt, dass mir Leute weismachen wollen, ein Rollenspiel lesen zu dürfen sei so etwas wie eine Dienstleistung, die sie jederzeit kündigen können. Warum sollte ich für etwas Geld ausgeben, das ich nicht an meine Kindern weitergeben darf? Oder vielleicht doch darf, aber nicht kann?

Um nicht nur zu meckern: Es gibt inzwischen mit FATE, Space Pirates, NIP'AJIN und dem 1w6/EWS mindestens vier deutschsprachige Rollenspiele unter Lizenzen, die sogar kommerzielle Weiterverwendung erlauben — die letzten drei sind copyleft lizensiert, so dass abgeleitete Werke frei bleiben müssen. Ich konnte dieses Jahr beim Extremspielwochenende zum ersten Mal vier deutschsprachige System unter freier Lizenz anbieten. Das ist, wohin die Entwicklung gehen muss, wenn wir die Dystopie der komplett kontrollierten Kultur vermeiden wollen.
« Letzte Änderung: 24.05.2017 | 23:48 von ArneBab »
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Re: PDF-Weitergabe: Legal oder Illegal?
« Antwort #33 am: 25.05.2017 | 09:01 »
Danke für das schönes Wort zum Feiertag :)